[Тымф]

Сообщение от Стеклобой Ув. Тымф, однако полемизировать на эту тему не буду пытаться - я не знаток истории русских заводов. И лишь сослался на научную работу. С уважением.

Заинтересованная полемика всем только на пользу.

В той самой работе (по сути - сборке копипаст из нескольких источников) есть подтверждение того, о чём пишу я, например:"По договору Емельянов приобретал от имени князя у Григория Петровича Всеволожского лесной участок при селе Труфанове Судогодского уезда Владимирской губернии. На этом участке располагался завод Небольсиных, и действие их договора с Всеволожским уже заканчивалось. Завод переходил к Емельянову (Юсупову) на 10 лет, в течение которых Всеволожскому полагалась плата по 1800 рублей в год".

Надеюсь, очевидно, кто реальный и кто формальный владелец, несмотря на всю благорасположенность Юсупова к Василию Емельяновичу.

А дальше - много спорных и пока недостаточно известных мне нюансов истории семьи Панфиловых. Когда бы они не выкупили себя, остаются вопросы по любой из фабрик. Почему на штофике Тасовского завода 1860 года клеймо Юсупова? Когда и как оформились арендные отношения Панфиловых с А.К. Рамейковым? В итоге опираюсь на то, что полагаю достоверно известным - с 1865 года Панфиловы - арендаторы, а с начала 1870-ых гг. - владельцы Тасовской и Иванищевской фабрик.

Кроме прочего, любопытна проследить генеалогию ранних Панфиловых. Если обратить внимание на братьев Ивана, Семёна и Емельяна Васильевичей Панфиловых, то Иван умер в 1853 или 1855 году, Семён в 1862 году, о Емельяне мне ничего не известно. Клеймо этого поколения "Братья Панфиловы", если бы они его придумали и заявили в Департамент Торговли и Мануфактур, очевидно, было бы актуально, самое позднее, до 1862 года, плюс/минус год, от силы другой. Мне не кажется, что обсуждаемая чайница была характерна для ассортимента продукции фабрик Панфиловых в то время, скорее, грешу на рубеж 1870-1880-ых гг., до 1887 года (плюс/минус год-другой), когда в число владельцев "вкрался" племянник.

Ещё и поэтому - братья Лев, Василий и Иван Семёновичи. Хотя жизнь научает не удивляться любым невозможным сюжетам.

[SlavaVsegda]

Сообщение от Стеклобой Ув. Тымф, однако полемизировать на эту тему не буду пытаться - я не знаток истории русских заводов. И лишь сослался на научную работу. С уважением.

Я тоже так глубоко не копал. И времени нет и ленив не в меру. Не завидую Тымф, но знания заслуживают уважения. Серьезная работа. Спасибо.
По поводу крестьян, князей и прочих сословий. Что известно мне.
Богатые крестьяне, получая вольную, выкупая себя
,имея производства( мастерские и пр. производства),зачастую сословие не меняли. Видимо это было сопряжено с налогами. Чем меньше сословие, тем меньше налоги. Это же могло быть и с налогами с предприятия Юсупова. Зачем переписывать на Панфилова? При аренде мог быть налог меньше? Мог.

[SlavaVsegda]

Сообщение от Стеклобой Аналогичная по форме банка изготавливалась на Дятьковской фабрике в начале (+-) 80х годов 19го века. С надписью на дне "Мальцовское товарищество". Страница 2: https://pressglas-korrespondenz.de/a...-1875-1894.pdf С уважением.

Уважаемый Стеклобой. У меня есть такая же чайница. Только без клейма. Вот как рассудить. Моя чайница Мальцовского товарищества, но раннего производства или совершенно другого производителя?
На фото ниже, все чайницы без клейм.
Вопрос, больше риторический, чем адресованные Стеклобой..

[Тымф]

Сообщение от SlavaVsegda Я тоже так глубоко не копал. И времени нет и ленив не в меру. Не завидую Тымф, но знания заслуживают уважения. Серьезная работа. Спасибо. По поводу крестьян, князей и прочих сословий. Что известно мне. Богатые крестьяне, получая вольную, выкупая себя ,имея производства( мастерские и пр. производства),зачастую сословие не меняли. Видимо это было сопряжено с налогами. Чем меньше сословие, тем меньше налоги. Это же могло быть и с налогами с предприятия Юсупова. Зачем переписывать на Панфилова? При аренде мог быть налог меньше? Мог.

В данном случае, дело не в сословии, налоге или чём-то ещё. Будучи крепостными (не государственными и не удельными), люди просто не имели права владеть промышленными заведениями. Голь на выдумки хитра, всякое было, но экономия едва ли была бы значимой мотивацией для людей, знавших себе цену. И очень разные истории происходили, в зависимости от времени и места. Не стану оффтопить, здесь многие и сами такие истории рассказать могут, в том числе, по XVIII веку.

[Тымф]

Сообщение от SlavaVsegda Идем дальше. У меня есть 10 чайниц фабрикантов бр. Федоровских? Разные размером и цветом. Почему со знаком вопроса? С такими серьезными знатоками, лучше знак поставить, хотя сам я считаю что чайницы без вопросов. Все чайницы. Из 10 чайниц, клеймо стоит на 4. А чайницы совершенно одинаковые и с другими клеймом я их не встречал. Можно считать чайницы без клейма Федоровских, чайницами фабрикантов бр. Федеровских?

Это уже сугубый оффтоп пошёл, чего правила и модератор не велят. Для Федоровских следует открыть новую тему, и там желающие выскажут свои мнения.

[Айва]

Сообщение от Тымф Это уже сугубый оффтоп пошёл, чего правила и модератор не велят. Для Федоровских следует открыть новую тему, и там желающие выскажут свои мнения.

Согласна и поддерживаю, давайте Федоровских обсуждать в отдельной теме, они этого заслуживают!