Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование
Старый 26.07.2017, 12:04 #1
Исследователь истории Русского серебряного дела
 
Аватар для Андрей 62
 
Регистрация: 02.11.2015
Адрес: Новосибирск, наукоград Кольцово
Сообщений: 3,768
Репутация: 1317970
По умолчанию "ИЗ" "ИЕЗ" и прочие "ЗЗ".

PS: Часть информации и клейм, вдохновение во многом обязаны своим появлением замечательным Нелунатак-увы, ESol, Ubaranda…..

Заходер Израиль Еселевич .
Согласно очерку о возникновении фабрики Заходер (ИЕЗ) открыл производство в Шклове в 1851 году. Было ли у него там клеймо и какое мне пока неизвестно.
Далее переносят фабрику в Москву . Есть упоминание об ИЕЗ в Москве в 1874г, могилевский мещанин.
Первое известное мне клеймо «ИЕЗ» с датой 1880г. Последнее московское и первое украинское- 1892 год, год переноса фабрики из Москвы в Бердичев.
Миниатюры
ae6bИЕЗ 80 мск.jpg   23aaИЕЗ 92 КИЕВ.jpg   f376ИЕЗ 92 мск ст.jpg  
__________________
Ничего нет утомительнее невеселого ума. (И.Тургенев)
Андрей 62 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2017, 12:05 #2
Исследователь истории Русского серебряного дела
 
Аватар для Андрей 62
 
Регистрация: 02.11.2015
Адрес: Новосибирск, наукоград Кольцово
Сообщений: 3,768
Репутация: 1317970
По умолчанию

Из очерка Заходера: «…по непредвиденным обстоятельствам мы должны были оставить Москву…..» и оставили, в 1892 году.
Возможно из-за этих обстоятельств:
...По высочайшему повелению 28 марта 1891 г. в изъятие закона 1865 г., предоставившего ремесленникам-евреям право повсеместного жительства, им было запрещено пребывание в Москве и Московской губернии, и все проживавшие здесь, должны были в короткий срок выселиться в местности, определенные для постоянной оседлости[48]. В это время московская община насчитывала около 30 тыс. чел. Тяжесть «московского изгнания» – такое название получило это событие в еврейской историографии – пришлась на ремесленников, мелких торговцев, конторщиков.

Эти гонения совпали с началом генерал-губернаторства великого князя Сергея Александровича, сменившего в феврале 1891 г. на посту В.А. Долгорукова, которого упрекали в «юдофильстве». Говорили, что сыграли свою роль и антисемитские настроения городского головы Н.А. Алексеева, неприязненно относившегося к усилению в московской банковской сфере Лазаря Полякова и имевшего с Поляковым прямую стычку.

Обер-полицмейстером Е.К. Юрковским был отдан приказ о проведении ночной облавы для поимки незаконно проживавших евреев. Полицейские врывались в квартиры и забирали людей в участок, где брали подписку о немедленном выезде. Жившим на легальном положении (а были лица, проживавшие в Москве законно по 30-40 лет) устанавливались сроки выселения от 3 до 12 месяцев, в зависимости, от длительности предыдущего проживания в Москве[49]. Так было выселено 20 тыс. евреев, многим из которых пришлось, по словам С.М. Дубнова, вернуться на «родину», которую многие из них никогда не видели.

Последствием «Положения» 1891 г. стало фактическое искоренение еврейского мелкого бизнеса в московском регионе и психологический шок для законно проживавших купцов 1-й и 2-й гильдий. Изгнание вызвало общественный резонанс, в частности, «Новое время» Суворина разразилось руганью в адрес «жидовских финансистов» после того, как глава парижского банкирского дома Альфонс Ротшильд отказался участвовать в реализации полумиллиардного русского займа в знак протеста против антисемитизма в России...
__________________
Ничего нет утомительнее невеселого ума. (И.Тургенев)
Андрей 62 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2017, 12:06 #3
Исследователь истории Русского серебряного дела
 
Аватар для Андрей 62
 
Регистрация: 02.11.2015
Адрес: Новосибирск, наукоград Кольцово
Сообщений: 3,768
Репутация: 1317970
По умолчанию

Так какое же было клеймо до 1880 года, если по его словам из очерка дела у фирмы шли хорошо?
Тут без Ивана Васильевича Захарова не разобраться. Трудился он по ПЛ с 1856 года, делал церковную утварь, клеймо «ИЗ». До него клеймом «ИЗ» пользовался, вероятно, Иван Зайцев, по ПЛ до 1849 года. Встретилось клеймо ИЗ 52…
Миниатюры
2844ИЗ 22 мск Зайцев.jpg   553cИЗ 52 мск ОКЛАД пр АК.jpg   7bd0ИЗ 66 мск венец.jpg   67e8ИЗ 73 мск Х.jpg  
__________________
Ничего нет утомительнее невеселого ума. (И.Тургенев)
Андрей 62 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2017, 12:09 #4
Исследователь истории Русского серебряного дела
 
Аватар для Андрей 62
 
Регистрация: 02.11.2015
Адрес: Новосибирск, наукоград Кольцово
Сообщений: 3,768
Репутация: 1317970
По умолчанию

В 1874 году появились изделия, в основном стопочки (условно иудаика), тоже с клеймом «ИЗ», без точки и есть такие клейма аккурат до 1880 года, когда и появилось клеймо «ИЕЗ». После появления ИЕЗ клейм ИЗ на иудаике не попадалось.
На церковной утвари с 1875 года и далее клеймо «ИЗ» встречается с точкой.
Можно предположить, что с 1874 по 1880 гг клеймо ИЗ на иудаике Заходера, а ИЗ с точкой на церковной утвари Захарова.
Миниатюры
a588ИЗ 74 мск пр ВС.jpg   7b0dИЗ 75 мск ОКЛАД ТОЧКА.jpg   1c80ИЗ 75 ОКЛАД БЕЗ ТОЧКИ.jpg   5608ИЗ 81 мск Х.jpg   9328ИЗ 82 мск Х.jpg  

8642ИЗ 86 мск Х.jpg  
__________________
Ничего нет утомительнее невеселого ума. (И.Тургенев)
Андрей 62 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2017, 12:12 #5
Исследователь истории Русского серебряного дела
 
Аватар для Андрей 62
 
Регистрация: 02.11.2015
Адрес: Новосибирск, наукоград Кольцово
Сообщений: 3,768
Репутация: 1317970
По умолчанию

Далее всё только на уровне версии, без документального подтверждения.
Из очерка ИЕЗаходера: …МЫ открыли фабрику серебряных изделий в г.Шклов…..
И далее часто идёт именно это «МЫ». Может Заходер так себя называл, может открывал производство его отец, может своих работников добавил…. Или:
У ПЛ есть московское клеймо «ЗЗ» 1871- 1880 г. На уставших клеймах иногда «1» можно спутать с «4». С 1874 году на иудаике, столовых приборах встречается не только клеймо ИЗ, но и ЗЗ.
Миниатюры
4031ЗЗ 73 мск стопа.JPG   6fffЗЗ 74 мск стопа.jpg   7939ЗЗ 75 мск.jpg   e22bЗЗ 76 мск визитн.jpg   fe84ЗЗ 81  мск.jpg  

__________________
Ничего нет утомительнее невеселого ума. (И.Тургенев)
Андрей 62 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2017, 12:16 #6
Исследователь истории Русского серебряного дела
 
Аватар для Андрей 62
 
Регистрация: 02.11.2015
Адрес: Новосибирск, наукоград Кольцово
Сообщений: 3,768
Репутация: 1317970
По умолчанию

В 1880 на иудаике возможно на смену ИЗ приходит клеймо ИЕЗ.
В 1881-1882 гг возможно на смену ЗЗ приходит клеймо ЗЕЗ.
Так не братья ли ИЕЗ и ЗЕЗ?)))…тогда становится понятным употребление слова «МЫ» в очерке.
Что могло быть дальше- вопрос. Поссорились? ЗЗ (ЗЕЗ) умер? Клейма ЗЕЗ встретились только 1882-1883 гг, но в 1886-1888 гг встречаются клейма ИЗЗ – может быть сын ЗЗ (ЗЕЗ)?
Простора для дальнейших поисков достаточно.
Миниатюры
1157ЗЕЗ 82 мск визитн.jpg   1c1dЗЕЗ 82 мск визитн2.jpg   26a8ЗЕЗ 82 мск пр ИК.jpg   a490ЗЕЗ 82 мск стоп.jpg   eacfЗЕЗ 83 мск.jpg  

__________________
Ничего нет утомительнее невеселого ума. (И.Тургенев)
Андрей 62 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2017, 12:17 #7
Исследователь истории Русского серебряного дела
 
Аватар для Андрей 62
 
Регистрация: 02.11.2015
Адрес: Новосибирск, наукоград Кольцово
Сообщений: 3,768
Репутация: 1317970
По умолчанию

.
Миниатюры
594bИЗЗ 86 мск.jpg   e13aИЗЗ 87 мск.jpg   c080ИЗЗ 88 мск пдс.jpg  
__________________
Ничего нет утомительнее невеселого ума. (И.Тургенев)
Андрей 62 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2017, 22:45 #8
Специалист раздела "Серебро"
 
Регистрация: 19.03.2012
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 2,012
Репутация: 1788925
По умолчанию

Андрей, отличный материал! Обширное поле для дальнейших догадок, поисков и находок! Для дальнейших размышлений подброшу вырезку из справочника "Вся Москва" за 1886 год . Иосиф, Яков , Израиль...
Кем они приходились друг другу?
Миниатюры
Заходер1886.jpg  
Ubaranda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2019, 09:31 #9
Исследователь истории Русского серебряного дела
 
Аватар для Андрей 62
 
Регистрация: 02.11.2015
Адрес: Новосибирск, наукоград Кольцово
Сообщений: 3,768
Репутация: 1317970
По умолчанию Гулял ли Заходер по Невскому?

Для подавления сомнений.
Собрались в компашку несколько клейм "ИЕЗ" в обществе герба СПб. Все они ранее не выдержали проверки на детекторе лжи.
Миниатюры
c3e9ИЕЗ спб вопр.jpg   02a6ИЕЗ дв СПБ на скани.jpg  
__________________
Ничего нет утомительнее невеселого ума. (И.Тургенев)
Андрей 62 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2019, 09:33 #10
Исследователь истории Русского серебряного дела
 
Аватар для Андрей 62
 
Регистрация: 02.11.2015
Адрес: Новосибирск, наукоград Кольцово
Сообщений: 3,768
Репутация: 1317970
По умолчанию

Портсигар.
Миниатюры
62f8ИЕЗ дв СПБ портс  (1).jpg   00efИЕЗ дв СПБ портс  (2).jpg   23c0ИЕЗ дв СПБ портс  (3).jpg   b6bdИЕЗ дв СПБ портс  (4).jpg   1530ИЕЗ дв СПБ портс  (5).jpg  

9fe3ИЕЗ дв СПБ портс  (6).jpg  
__________________
Ничего нет утомительнее невеселого ума. (И.Тургенев)
Андрей 62 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:33. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2021 DragonByte Technologies Ltd. ()