[Рустам]

Serg_guard, Я понимаю, что каталоге продукции так написано, но Вы же понимаете, что подобный предмет как табачницу использовать невозможно.
Подобные верблюды тверской фабрики выпускались с клеймом и номером 1200 как в каталоге. У Вас есть информация, что тверская фабрика Кузнецова в каких-то случаях не клеймила свои предметы?
Еще раз спрашиваю по поводу неклейменых предметов- зачем это делать Кузнецову, чтобы уменьшить популярность своей продукции и сократить продажи?
Можно было бы списать все на начало советского периода и использование ( за неимением других) кузнецовских форм.
По поводу Вашего ДФ хорошо помню, но не убедительно. Тем более есть более железобетонные доказательства обратного Вашим доказательствам.

С уважением.

[Карамель]

Сообщение от Рустам что подобный предмет как табачницу использовать невозможно.

у английского производителя предмет позиционируется как подставка под фрукты и цветы, модель GEORGE JONES 1871 года. Кстати обычно ДД тоже клеймил свои изделия.

[Serg_guard]

Лена!
Это хорошо, что определили, что этот верблюд сделан по модели Дж.Джонса. За это отдельное спасибо!

Вам знаком такой предмет, как источниковедение?
Т.е. по вашему аукционный каталог с наименованием назначения предмета имеет больший вес, чем заводской прейскурант?

Сообщение от Рустам Serg_guard, Я понимаю, что каталоге продукции так написано, но Вы же понимаете, что подобный предмет как табачницу использовать невозможно.

Для хранения нет, для подачи гостям - да.
Вы забываете про курительные комнаты и трактиры...

Сообщение от Рустам По поводу Вашего ДФ хорошо помню, но не убедительно. Тем более есть более железобетонные доказательства обратного Вашим доказательствам. С уважением.

Это конечно же замечательно отвечать на 8-страничную статью - "Всё неправда от начала и до конца у меня есть более железобетонные доказательства" (Сейчас пересчитал страницы - 8 страниц).
Нет, ну правда, это очень уважительно по отношению к авторам, но я, конкретно от вас, этого не прошу, увольте ...

Вы нам с Михаилом Ульяновым, если у вас действительно есть этот выпуск нашего журнала, разберите её по косточкам, чтоб нам стыдно стало за нашу чушь, которую мы там понаписали. Напишите мотивированно, что вас там не устраивает.
Не надо, как с Пастернаком: "не читал, но тоже хочу сказать, что со всем не согласен".

Также, хотел бы услышать железобетонные доказательства обратного?
Я, видимо, что-то пропустил из книг или периодики или опять же вы что-то там нагуглили?
Т.е. вы по-прежнему считаете, что Д.Ф. - это завод Гарднера?


Неклеймёная продукция - это неучтённый товар, который всегда был и во все времена воровался (выносился мастерами, как свои изделия, на чёрный день и т.д.) и продавался налево на фарфоро-фаянсовых производствах, тому есть упоминания в печати. Например, воспоминания А.Бржезицкой про советские годы "Звенят [рабочие завода на проходной], как люстры на ветру..." и др.
Если вы читали "Сказ о Дулёвском фарфоре", то там есть рассказ, о том, что М.С.Кузнецов продал склеенное произведение своего мастера, выдав за антиквариат, заезжему купцу за огромные деньги. Думаю, что на таком изделии клейма не было...
Это конечно же косвенные указания, но думаю, что у вас и таких нет!

[Рустам]

Сообщение от Карамель у английского производителя предмет позиционируется как подставка под фрукты и цветы, модель GEORGE JONES 1871 года. Кстати обычно ДД тоже клеймил свои изделия.

Да там обычно стояло английское регистрационное клеймо, но было много предметов стиля George Jones и вот они вообще не клеймились.

[Рустам]

[QUOTE=Serg_guard;1709507]
Для хранения нет, для подачи гостям - да.
Вы забываете про курительные комнаты и трактиры...
+++Табак в открытом виде вообще не должен находиться в любом случае. Да и по объему они не удобные- надо еще умудриться оттуда табак вытащить.




Это конечно же замечательно отвечать на 8-страничную статью - "Всё неправда от начала и до конца у меня есть более железобетонные доказательства" (Сейчас пересчитал страницы - 8 страниц).
Нет, ну правда, это очень уважительно по отношению к авторам, но я, конкретно от вас, этого не прошу, увольте ...
+++Я не говорил, что там все неправда, но не убедительно на все 100.


Также, хотел бы услышать железобетонные доказательства обратного?
Я, видимо, что-то пропустил из книг или периодики или опять же вы что-то там нагуглили?
Т.е. вы по-прежнему считаете, что Д.Ф. - это завод Гарднера?
+++ Бывший Гарднер - Дмитровский завод Кузнецова. Да и не мало фигур имеют одновременно Гарднера в тесте и печатную марку ДФ.
Ваша манера общаться на уровне: "Я книги читаю, все остальные гуглят" высокомерна и примитивна.


Неклеймёная продукция - это неучтённый товар, который всегда был и во все времена воровался (выносился мастерами, как свои изделия, на чёрный день и т.д.) и продавался налево на фарфоро-фаянсовых производствах, тому есть упоминания в печати. Например, воспоминания А.Бржезицкой про советские годы "Звенят [рабочие завода на проходной], как люстры на ветру..." и др.
Если вы читали "Сказ о Дулёвском фарфоре", то там есть рассказ, о том, что М.С.Кузнецов продал склеенное произведение своего мастера, выдав за антиквариат, заезжему купцу за огромные деньги. Думаю, что на таком изделии клейма не было...
Это конечно же косвенные указания, но думаю, что у вас и таких нет!

+++Еще раз говорю про Тверскую фабрику Кузнецова- там клеймо в тесте: выноси или еще что делай, но технология изготовления такова, что клеймо будет всегда. Или думаете технологический процесс на каком -то уровне как-то обходили, доделывали фигуру и воровали, т.е. создавали отдельный канал для воровства?

[Люб.фарфор]

Serg_guard, добрый день!
В каком номере Ваша статья?

[Карамель]

№2(7) 2012 ж. Среди коллекционеров, С. Насонов, М. Ульянов "Некоторые доводы о принадлежности марки "ДФ" товарищества М.С. Кузнецова"

Сообщение от Рустам Да и не мало фигур имеют одновременно Гарднера в тесте и печатную марку ДФ.

Рустам, а можете показать примеры таких двойных марок? это было бы интересно!

[Рустам]

Сообщение от Карамель Рустам, а можете показать примеры таких двойных марок? это было бы интересно!

А то Вы такое не видели? Встречаются не редко

[Юлия А]

Сообщение от Карамель а можете показать примеры таких двойных марок? это было бы интересно!

Есть темы на форуме, ..фигуры с двойными марками.. ))
https://www.antik-forum.ru/forum/sho...ED%E5%F6%EE%E2
https://www.antik-forum.ru/forum/sho...ED%E5%F6%EE%E2

[Люб.фарфор]

Пролапатила все мои книжные шкафы по искусству, нет номера "Среди коллекционеров" 7 и 10 ((((((, но есть по два сдвоенный номера 11-12 и 13-14 ))))))).
Такая запендя, как говорил Чехов.