Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование



Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.11.2018, 01:50 #11
Посетитель
 
Регистрация: 23.10.2018
Адрес: Подольск
Сообщений: 75
Репутация: 3812
По умолчанию

В дополнение к предыдущему посту, на печати присутствует булла, это значит, что герб передается по наследству, а арматура вокруг щита (пушки, знамена, и тп) эти элементы добавленные каким то наследником пастора, очевидно военным, геральдисты утверждают, что по исполнению герба, это начало 19 века.
А по украшению шинки, эксперты ГИМа утверждают, что работать с цветным золотом, в РИ массово начали в середине 19 века. В европе,- на век раньше.
" Для туляка сделать что-то с железа, что круче золота - нет выше доблести."

С уважением.
Печать вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2018, 08:47 #12
Участник Форума
 
Регистрация: 08.02.2015
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,690
Репутация: 841541
По умолчанию

А из чего следует, что в этом заключении речь идет именно об этом предмете?
Gudvin67 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2018, 08:51 #13
Посетитель
 
Регистрация: 23.10.2018
Адрес: Подольск
Сообщений: 75
Репутация: 3812
По умолчанию А был ли мальчик?

В заключении есть Фамилия эксперта, есть и телефоны, сомневаетесь,- позвоните. Крюк Галина Михайловна.
Печать вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2018, 11:19 #14
Участник Форума
 
Регистрация: 08.02.2015
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,690
Репутация: 841541
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Печать Посмотреть сообщение
В заключении есть Фамилия эксперта, есть и телефоны, сомневаетесь,- позвоните. Крюк Галина Михайловна.
Вы не поняли. В заключении нет фото самого предмета. И под него можно предъявить что угодно, хоть железнодорожный костыль.
Gudvin67 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2018, 12:42 #15
Участник Форума
 
Регистрация: 27.03.2010
Адрес: Пенза
Сообщений: 799
Репутация: 6196
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gudvin67 Посмотреть сообщение
А из чего следует, что в этом заключении речь идет именно об этом предмете?
Вес и размер должны совпадать.
Палыч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2018, 15:27 #16
Уважаемый участник
 
Аватар для lidasea
 
Регистрация: 29.06.2015
Адрес: Петербург-Гамбург
Сообщений: 2,990
Репутация: 439926
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Печать Посмотреть сообщение
В заключении есть Фамилия эксперта, есть и телефоны, сомневаетесь,- позвоните. Крюк Галина Михайловна.
Поздравляю. Если так, то вещь отличная, передадите внукам по наследству.
Ведь , уверена, Вы не собираетесь продавать этот раритет?! Это было бы кощунство!
lidasea вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2018, 22:16 #17
Заблокирован
За нецензурную брань и оскорбления
 
Регистрация: 05.02.2017
Адрес: киров
Сообщений: 7,490
Репутация: 9188050
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Печать Посмотреть сообщение
Здравствуйте!
Помогите атрибутировать колечко. Проба и клеймо отсутствуют.
Что я думаю.
Стальное кольцо оправленное и украшенное золотом.
1. Герб принадлежал родственнику пастора Фирхуффа, военному.
2. Изготовлен туляком оружейником. ( возможно Иваном Федоровым или его отцом)
3. Год изготовления: конец 18, начало 19 века.
Очень заинтересован Вашим мнением.
Игорь, колечко у Вас интересное. Пришлось немного почитать про партикулярные изделия тульских мастеров. Немного про заключение. Видно ГИМу запретили официально что-ли заключения делать. Раньше и фирменный бланк был, на нём обязательно исходящий номер был, фотография исследуемого предмета. А теперь обычная бумага с печатью. Надеюсь, что хоть Вам квитанцию дали( кажется 10000 руб. стоит у них атрибуция) об оплате.
Теперь немного про перстень-кольцо и Ваши вопросы:
1) Герб то, может быть, и принадлежал родственнику пастора Фирхуффа, как Вы пишите. Но на перстне совсем другое изображение. Там щит, здесь бочка, про звездочки опустим. А что за подобие короны на перстне. Если очень очень грубо брать это за корону, то по гиральдике она означает корона рыцаря Италии. Про остальное и говорить не стоит. Скажите, что одинаковые полоски и звёзды. А остальное всё разное. Перстень я, как и Лёня, считаю современным изделием.
2) Оружейником туляком может и изготовлен, только жившим в 90-е, а может и, скорее всего, живущим и поныне. А Ивана Федорова можно оставить в покое.
Я увеличил оба перстня; с выставки и Ваш, разница существенная.
3) Не в конце 18-начала 19 века Ваш перстень не был изготовлен. Скорее всего, конец 20-начала 21 века.
Да, и надо помнить, что партикулярные изделия с 1801 по 1824 годы не изготавливались, был наложен запрет на их изготовление.
Как то так.
Миниатюры
27822018-11-03 21.17.56.png   a2602018-11-03 21.20.02.png   b5b12018-11-03 21.21.53.png  
голубок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2018, 23:25 #18
Посетитель
 
Регистрация: 23.10.2018
Адрес: Подольск
Сообщений: 75
Репутация: 3812
По умолчанию

Ваши заключения не верны на 100%. В семье перстень с 1918-1921, дед зарубил белого офицера, и ... . Потом руководил колхозом, в 1937 году забрали и больше его не видели.
В 1970-х игал с ним я, теперь я старший в семье, он у меня.

С уважением.
Печать вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2018, 23:27 #19
Посетитель
 
Регистрация: 23.10.2018
Адрес: Подольск
Сообщений: 75
Репутация: 3812
По умолчанию

Да, в геральдике Вы несведущи, там другие правила.
Если интересно зайдите на сайт геральдика.ру
Печать вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2018, 23:44 #20
Заблокирован
За нецензурную брань и оскорбления
 
Регистрация: 05.02.2017
Адрес: киров
Сообщений: 7,490
Репутация: 9188050
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Печать Посмотреть сообщение
Ваши заключения не верны на 100%. В семье перстень с 1918-1921, дед зарубил белого офицера, и ... . Потом руководил колхозом, в 1937 году забрали и больше его не видели.
В 1970-х игал с ним я, теперь я старший в семье, он у меня.

С уважением.
Я высказал своё мнение. А по поводу деда или бабушки, то было уже, не одна тема, где люди тоже были уверены, что от деда и бабушки досталось в наследство. А оказалось, что не так.
Чтобы доказать, что Ваш перстень 18-19 века, как Вы считаете, то Вам надо отправиться прямой дорогой в Тулу. Там и искать истину. А в ГИМе всё что угодно напишут, для них деньги нужны. А клиент должен остаться доволен.
Ну, зарубил он какого то офицера. А что, офицер был родственником пастора?
голубок вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:02. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd. ()