Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование
Старый 21.05.2014, 08:03 #11
Специалист раздела Русский фарфор
 
Аватар для Люб.фарфор
 
Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва, Столица, моя Москва
Сообщений: 12,222
Репутация: 27654048
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alekberk Посмотреть сообщение
Ass - по английски невежда или осел, чтобы не сказать большее.
Так что именно в этом случае там ассы.


Справа у всадника шапочка на голове, слева нету.
Т.е. дело в шляпе?!
Ну, если мы будем сравнивать клеймо сверху до низу, то ни одного совпадения не будет. Посмотрите корону, крылья орла и т.д.
Цвет клейма тоже немаловажно. У поддельщиков он имеет очень характерные оттенок. Если фигуру подержать в руках, посмотреть дно и набор клейм, никогда более не попадаешься на подделку. Так же сероватая бисквитная масса, "замыленное" дно.
__________________
О себе: "МГЛУ второе высшее "Методика экспертной оценки антиквариата". Защита диплома на основе коллекции фарфора музея Кусково"
Автор каталожных данных «Антология русского фарфора»
Люб.фарфор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2014, 09:50 #12
Специалист раздела "Фарфор"
 
Аватар для Рустам
 
Регистрация: 19.03.2010
Адрес: Россия, г. Казань.
Сообщений: 20,153
Репутация: 12787012
По умолчанию

Люб.фарфор, Я как то смотрел именно такую подделку. С 5 метров было уже все ясно, но взял в руки и повертел. Там даже дно было неумело состарено.
Даже не знаю как это пройдет на Сотбисе.
Рустам вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2014, 10:35 #13
Мастер
 
Регистрация: 10.09.2010
Адрес: москва
Сообщений: 5,692
Репутация: 1313860
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Norr Посмотреть сообщение
там то должны сидеть ассы.
Да кто ж их посадит?
konstart вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2014, 10:40 #14
Член-корреспондент, КоллекционерЪ
 
Аватар для georg
 
Регистрация: 08.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,520
Репутация: 3716906
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Norr Посмотреть сообщение
мне казалось,что там то должны сидеть ассы...
Там-то как раз ассы, а здесь знатоки. Марина, спасибо за тему - настолько доходчиво объяснение, что даже georg, дальтонический и полузрячий, всё понял!
__________________
"Я так давно родился, что слышу иногда,
Как надо мной проходит студёная вода"
Арсений Тарковский.
georg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2014, 11:14 #15
Модератор раздела Русский Фарфор
 
Аватар для Мойша
 
Регистрация: 22.06.2011
Адрес: МОСКВА
Сообщений: 3,026
Репутация: 1360633
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Norr Посмотреть сообщение
А как же эксперты Сотбис? ...мне казалось,что там то должны сидеть ассы...
Мы тоже так думали. До первых покупок, по крайней мере ...

Правило одно для любых покупок (и у нас, и за рубежом)
-сам смотри и думай, что ты покупаешь. Подделок валом повсюду.
Хоть на Сотби, хоть на Кристи. Они от других только нУликами
в ценниках отличаются
Мойша вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2014, 11:43 #16
Заблокирован
[личная просьба пользователя]
 
Регистрация: 13.04.2013
Адрес: St.Petersburg.
Сообщений: 633
Репутация: 57067
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Люб.фарфор Посмотреть сообщение
Цвет клейма тоже немаловажно. У поддельщиков он имеет очень характерные оттенок. .
Я б сказал,что это как раз один из важнейших моментов.Клеймо ставилось определённого цвета и его на данный момент очень тяжело подобрать.Так как очень сильно изменилась палитра красок с того времени.
Поэтому немного поправлю как раз поддельщики не могут попасть в этот цвет.И он у них варьируется.Поэтому надо попросту запомнить оттенок цвета подлинного клейма.
Norr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2014, 23:58 #17
Специалист раздела Русский фарфор
 
Аватар для Люб.фарфор
 
Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва, Столица, моя Москва
Сообщений: 12,222
Репутация: 27654048
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Norr Посмотреть сообщение
Я б сказал,что это как раз один из важнейших моментов.Клеймо ставилось определённого цвета и его на данный момент очень тяжело подобрать.Так как очень сильно изменилась палитра красок с того времени.
Поэтому немного поправлю как раз поддельщики не могут попасть в этот цвет.И он у них варьируется.Поэтому надо попросту запомнить оттенок цвета подлинного клейма.
Это ВАЖНО!!!
__________________
О себе: "МГЛУ второе высшее "Методика экспертной оценки антиквариата". Защита диплома на основе коллекции фарфора музея Кусково"
Автор каталожных данных «Антология русского фарфора»
Люб.фарфор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2014, 19:16 #18
Специалист раздела Русский фарфор
 
Аватар для Люб.фарфор
 
Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва, Столица, моя Москва
Сообщений: 12,222
Репутация: 27654048
По умолчанию Предыдущий Sothby's

Вот, посмотрите пожалуйста, как "дурят нашего брата".
Сотбис предыдущие русские торги.

Данная фигура "Еврей с зонтиком" по модели Гарднера изначально была без марки. Затем, на неё (не знаю каким современным способом), нанесли подобие марки в тесте "Георгий Победоносец", надпись "гарднеръ" и цифру "5" ("не к селу ни к городу").
Из фигуры Дмитровского завода сделали фигуру Гарднера непонятного периода. По модели - после 1880-х гг., по марке 1870-е г.г.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: _5_~1.JPG
Просмотров: 23
Размер:	23.3 Кб
ID:	519912 Нажмите на изображение для увеличения
Название: _3_~1.JPG
Просмотров: 32
Размер:	12.7 Кб
ID:	519913
А теперь сравним сделанную марку современными мастерами "отбойного молотка и зубила" и правильную марку 1870-х г.г.:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: _3_~1.JPG
Просмотров: 32
Размер:	12.7 Кб
ID:	519913 Нажмите на изображение для увеличения
Название: _7_~1.JPG
Просмотров: 29
Размер:	21.9 Кб
ID:	519917
__________________
О себе: "МГЛУ второе высшее "Методика экспертной оценки антиквариата". Защита диплома на основе коллекции фарфора музея Кусково"
Автор каталожных данных «Антология русского фарфора»
Люб.фарфор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2014, 19:21 #19
Специалист раздела Русский фарфор
 
Аватар для Люб.фарфор
 
Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва, Столица, моя Москва
Сообщений: 12,222
Репутация: 27654048
По умолчанию

А вот тоже самое с фигурами "Итальянский рыбак и рыбачка".
Был хороший номер "1734" в тесте, указывающий нам, что фигура сделана после революции на ДФЗ. Умельцы ставят эту "бяку" в тесте в виде клейма Георгия Победоносца, надписи "Гарднер" и цифры "5", - и получается белиберда для знатока русского фарфора и геморрой для коллекционера, который приобрел ДФЗ по цене Гарднера с 30 процентным наваром аукциона Sotheby's.
"Хороший" специалист русского фарфора работет в этом аукционном доме.
Миниатюры
888.JPG   888-1.JPG  
__________________
О себе: "МГЛУ второе высшее "Методика экспертной оценки антиквариата". Защита диплома на основе коллекции фарфора музея Кусково"
Автор каталожных данных «Антология русского фарфора»
Люб.фарфор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2014, 19:29 #20
Специалист раздела Русский фарфор
 
Аватар для Люб.фарфор
 
Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва, Столица, моя Москва
Сообщений: 12,222
Репутация: 27654048
Восклицание

И Хочу предостеречь коллекционеров и диллеров от нового вида мошенничества - подобную марку сейчас гравируют на фигурах иностранного производства, выдавая из тем самым за Гарднера. Встерчалось уже не один раз!
Нажмите на изображение для увеличения
Название: _3_~1.JPG
Просмотров: 20
Размер:	32.7 Кб
ID:	519934
И обратите внимание, марочку "состарили" - нарисовали грязь, которая якобы въелась в бисквит, - такого быть не может, грязь всегда отмоется.
__________________
О себе: "МГЛУ второе высшее "Методика экспертной оценки антиквариата". Защита диплома на основе коллекции фарфора музея Кусково"
Автор каталожных данных «Антология русского фарфора»
Люб.фарфор вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
подделка гарднер


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:37. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd. ()