Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование
Старый 16.11.2020, 23:35 #1
Посетитель
 
Регистрация: 02.03.2018
Адрес: Запорожье
Сообщений: 64
Репутация: 190919
По умолчанию Французское столовое серебро

Здравствуйте, уважаемые.
Есть вот такие ножи. Поскольку тема для меня нова, то на данный момент все, что я смог идентифицировать - это происхождение ножей - Франция, проба 950 и...и, собственно, все. Может вы подскажите что означает некое насекомое (или 2 насекомых) на клейме, а также нужна помощь в идентификации мастерской, произведшей эти ножи. Возможно, прочтя клейма, я смогу более точно датировать предметы, чем от 1838 и до сегодняшнего дня

Еще Продавец утверждал, что ручка сделана из слоновой кости. Возможно ли это и как можно это проверить?

Спасибо огромное
Миниатюры
fa66DSC_7284.jpg   d302DSC_7296.jpg   3774DSC_7296_1.jpg   e36dDSC_7298.jpg   8412DSC_7299.jpg  

9c7aDSC_7300.jpg  
zpkraeved вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2020, 11:55 #2
Специалист
 
Регистрация: 03.05.2020
Адрес: Москва
Сообщений: 354
Репутация: 339891
По умолчанию

ручки кость на 99%, а слоновая или нет по таким фото не понятно, вполне возможно что и слон,
а по мастерской вот список с инициалами DB, выбирайте
http://www.silvercollection.it/frenchsilversmithsD.html

D.B. une étoile 1879/1902 Bonardi, Defendento
D.B. un point d'interrogation 1890 Dubois Léon & Bauve Henri
D.B. une main 1880/1884 Deliot, François
D.B. une étoile dans un cercle 1882/1904 Bénard, Désiré
D.B. une tête d'ange 1898 Bounance-Duval
D.B. une croix de Lorraine 1891/1893 Bergerat, Désiré

блоха похоже не на лезвии ?
подтверждает что эта деталь из серебра
Geograph1 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2020, 14:38 #3
Посетитель
 
Регистрация: 02.03.2018
Адрес: Запорожье
Сообщений: 64
Репутация: 190919
По умолчанию

блоха тоже на лезвии. Просто на одной стороне лезвия 2 клейма, а на другой одно. Спасибо за ответ!
zpkraeved вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2020, 15:20 #4
Специалист раздела "Иностранное серебро"
 
Аватар для Серджиеску
 
Регистрация: 24.02.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 1,077
Репутация: 1704191
По умолчанию

И находится блоха аккурат с другой стороны от клейма? Тогда это Bigorne марка - жуки на наковаленке пробирного работника, отпечатанные при клеймении основной Минервы. Дополнительная защита, скажем так.
Серджиеску вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2020, 15:45 #5
Посетитель
 
Регистрация: 02.03.2018
Адрес: Запорожье
Сообщений: 64
Репутация: 190919
По умолчанию

аа, т.е. на некоем инструменте, которым клеймят изделие, с одной стороны оттиск "Минервы", а с другой стороны - "жуки на наковальне"?
zpkraeved вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2020, 15:51 #6
Специалист раздела "Иностранное серебро"
 
Аватар для Серджиеску
 
Регистрация: 24.02.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 1,077
Репутация: 1704191
По умолчанию

Нет. Жуки по всей наковальне. Конкретная наковальня, как в кузне, изрезанная жуками. Вся свободная поверхность.
Кладут изделие куда удобнее на наковаленку и бъют пуансоном с Минервой сверху. Минерва всегда одинаковая (по мере износа), а жуки - разные, нельзя же положить в отдо и то же место, всегда смещение будет.
По жукам можно тоже определить время клеймения (наковальни менялись периодически), но уж больно заморочено...
Серджиеску вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2020, 15:59 #7
Посетитель
 
Регистрация: 02.03.2018
Адрес: Запорожье
Сообщений: 64
Репутация: 190919
По умолчанию

Серджиеску, супер. Насколько я понял, конкретную мастерскую мне не определить ибо нет изображений их фирменных клейм. А по внешнему виду ножей можно понять насколько старые/новые они? Начало ХХ века или конец ХІХ, или вообще послевоенные?
zpkraeved вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2020, 16:09 #8
Специалист раздела "Иностранное серебро"
 
Аватар для Серджиеску
 
Регистрация: 24.02.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 1,077
Репутация: 1704191
По умолчанию

Мастерская определяется не только по буквам, но и по звезде с "тыквой", не знаю, что у Вас там. Наследники могут менять инициалы, но общую символику принято оставлять. Посмотрите, например, ОВ...и так далее.
По стилю, по "узелку" предположу вторую половину 19 века. Да и изготовление рукояток из кости, перламутра и пр. массово началось в это время, так как СДМ задолбались ругаться с соседней гильдией латунщиков-оловянщиков...
Это долгая история, почему французские ножи часто отличаются от ложек-вилок и как правило продавались и дарились отдельным комплектом от серебра. И вера в плохие приметы здесь не самая главная...
Серджиеску вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2020, 16:37 #9
Посетитель
 
Регистрация: 02.03.2018
Адрес: Запорожье
Сообщений: 64
Репутация: 190919
По умолчанию

Серджиеску, На пятой фото видно инициалы D.B. внизу звезда, а сверху корона что ли? Это корону именуете "тыквой"? )))
zpkraeved вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2020, 18:03 #10
Специалист раздела "Иностранное серебро"
 
Аватар для Серджиеску
 
Регистрация: 24.02.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 1,077
Репутация: 1704191
По умолчанию

Да.
В списке и ссылке, что Вам дали про DB, есть посередине описание клейма. Одна звезда у D.B. une étoile 1879/1902 Bonardi, Defendento. Возможно, это и есть искомый мастер.
Серджиеску вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:50. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd. ()