Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование
Старый 27.03.2010, 23:31 #71
Участник Форума
 
Аватар для ILA
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Курск
Сообщений: 624
Репутация: 224
По умолчанию

вам питьсоттыщ раз сказали что это Москва, Мос-ква, М-о-с-к-в-а.
инфу о городе можно даже на вывешенном мной скане увидеть
__________________
"Восстай и восставай снова пока львами не станут агнцы"(с)
ILA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2010, 23:36 #72
Специалист раздела "Фарфор"
 
Аватар для Рустам
 
Регистрация: 19.03.2010
Адрес: Россия, г. Казань.
Сообщений: 19,479
Репутация: 12965969
По умолчанию

ILA, Так я верю верю верю Вроде дельту в том клейме трудно с чемто еще спутать.На фото достаточно ясно видно.
Может у Алексей Алексеевича какието особые задумки.

Последний раз редактировалось Рустам; 27.03.2010 в 23:38.
Рустам вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2010, 23:41 #73
Уважаемый участник
 
Аватар для NEO
 
Регистрация: 12.07.2009
Сообщений: 5,454
Репутация: 17361
По умолчанию

Не пойму, 8 страниц тема, о чем?
Сокровища Али-Бабы?
Приятная вещь. И не более, ИМХО
NEO вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2010, 11:26 #74
Заблокирован
за нарушения Правил Форума
 
Регистрация: 19.03.2009
Адрес: Луганск, Украина.
Сообщений: 19,281
Репутация: 115928
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рустам Посмотреть сообщение
То вам рейтинг не нравится и чтото в нем углядели
Рустам, ну Вы даёте. Да я Вам рейтинг повысил на 13 очков!!! Нажмите на цифру своего рейтинга и всё увидите.
Бирюза вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2010, 12:33 #75
Специалист
 
Аватар для Алексей Алексеевич
 
Регистрация: 16.09.2009
Адрес: г. Москва
Сообщений: 235
Репутация: 635230
По умолчанию

Здравствуйте.

Начнем с того что, по фотографиям такого качества, которые представлены, действительно трудно что либо сказать. Я уже упоминал ранее, что проводить экспертизу и консультации по фотографиям нельзя, так как результат получается крайне неоднозначным. Но я все таки попробую сформулировать кое какие выводы, хотя хочу сразу предупредить, что при отсутствии осмотра объекта экспертизы они могут быть ошибочны.

1. Метод изготовления. При изготовлении данного ювелирного изделия были применены методы тиражирования, а именно элементы ювелирного изделия (касты, накладки, линейные элементы и т.д.) были выполнены методом литья и в последующем смонтированы вручную методом пайки.

2. Ювелирные вставки. Диагностировать по фотографии камни закрепленные в изделии нельзя. Эти камни могут быть чем угодно, в том числе рубинами и изумрудами, а также гранатами, хризолитами, турмалинами, шпинелью и т.д. Ниже я привел таблицы цветов характерных для рубинов и изумрудов, так что можете их изучить, но необходимо помнить что цвет не является точным диагностическим признаком. По цвету можно делать только поверхностные выводы (можно сказать что эти камни похожи на какой либо из известных камней, но не более).

Для точного определения, какие камни закреплены в ювелирном изделии, необходимо провести геммологическую экспертизу. Провести экспертизу можно где угодно - в России, в Индии, в Китае, в Европе, в США, в Японии и т.д., во всех регионах мира есть геммологические лаборатории. Необходимо помнить, что эксперт и ювелир разные профессии, и чаще всего ювелир не может дать квалифицированного заключения в отношении природы происхождения и характеристик камней закрепленных в ювелирное изделие. Основные принципы экспертизы и диагностики одинаковы на международном рынке, так как характеристики камней и металлов представляют собой неизменные физические константы и не могут меняться в зависимости от региона мира.

Для понимания колебания стоимости, к примеру на не облагороженные рубины и изумруды, можно дать некоторые стоимостные ориентиры:

Колебание стоимости на не облагороженные рубины в зависимости от их качественных характеристик (вес, цвет, чистота, форма и качество огранки):

Вес от 0,5 ct. до 0,99 ct.
от 20$ до 12375$ за 1 карат

Вес от 1,00 ct. до 1,99 ct.
от 30$ до 23900$ за 1 карат

Колебание стоимости на не облагороженные изумруды в зависимости от их качественных характеристик (вес, цвет, чистота, форма и качество огранки):

Вес от 0,25 ct. до 0,49 ct.
от 25$ до 3000$ за 1 карат

Вес от 0,5 ct. до 0,99 ct.
от 15$ до 6600$ за 1 карат

Вес от 1,00 ct. до 1,99 ct.
от 20$ до 13000$ за 1 карат

3. Клейма. В России таким клеймом, которое проставлено на изделии, клеймили ювелирные изделия в период с 1908 год по 1926 год включительно. Так что, если данные клейма были проставлены в официальном порядке, то только в этот период времени, но в любом случае не раньше начала этого периода. Просто до начала 1908 года таких клейм не существовало в принципе. По уточненным данным представленным на форуме, на клейме присутствует буква греческого алфавита “дельта”, а это шифр Московского пробирного округа - значит изделие было изготовлено и клеймилось в Москве.

Что касается именника, то в книге Постниковой-Лосевой по Московскому округу такой именник отсутствует (хотя именники в этой книге указаны не все, но это уже вопрос к эксперту-искусствоведу, у такого рода специалистов есть необходимый доступ к архивам). В тоже время в книге Постниковой-Лосевой фигурирует очень похожий именник с инициалами “ЛШ” за №349 (указан на фото, у меня книга в доступе будет только в понедельник, посмотреть кому он принадлежит, сейчас не могу), но стоит отметить что данный именник (если я не ошибаюсь) проходит уже по другому пробирному округу.

В отношении подлинности клейм сказать ничего нельзя, так как делать такие выводы по фотографиям более чем затруднительно.

Вот в принципе и все, что можно сказать по фотографиям приведенным в данной ветке форума, для получения более точной информации необходимо проводить осмотр и исследование ювелирного изделия.
Миниатюры
bG_2.jpg   G_2.jpg   vslbG_2.jpg   vstbG_2.jpg   oR_2.jpg  

__________________
С уважением, Алексей Алексеевич Смирнов.
Алексей Алексеевич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2010, 12:35 #76
Специалист
 
Аватар для Алексей Алексеевич
 
Регистрация: 16.09.2009
Адрес: г. Москва
Сообщений: 235
Репутация: 635230
По умолчанию

Еще фотографии.
Миниатюры
R_2.jpg   slpR_2.jpg   stpR_2.jpg  
Изображения
 
__________________
С уважением, Алексей Алексеевич Смирнов.
Алексей Алексеевич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2010, 13:58 #77
Специалист раздела "Фарфор"
 
Аватар для Рустам
 
Регистрация: 19.03.2010
Адрес: Россия, г. Казань.
Сообщений: 19,479
Репутация: 12965969
По умолчанию

Алексей Алексеевич, Очень интересно,большое спасибо.Если будет информация по клейму,то дайте пожалуйста знать.Я в свою очень поставлю фото более качественного клейма мастера и 4-ого неопределенного клейма.
И еще вопрос -можно ли по диаметру камня определить его вес,если он огранен именно так.Спасибо.
Рустам вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2010, 14:43 #78
Специалист
 
Аватар для Алексей Алексеевич
 
Регистрация: 16.09.2009
Адрес: г. Москва
Сообщений: 235
Репутация: 635230
По умолчанию

Рустам,

Для расчета веса желательно иметь несколько параметров в данном случае диаметр и высота, а также знать что это за камень, для установления его плотности. Имея эти параметры можно рассчитать вес.

Попробуйте поискать на форуме формулы расчета веса или таблицы весов, кажется они на какой-то ветке есть.
__________________
С уважением, Алексей Алексеевич Смирнов.
Алексей Алексеевич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2010, 17:43 #79
Специалист раздела "Фарфор"
 
Аватар для Рустам
 
Регистрация: 19.03.2010
Адрес: Россия, г. Казань.
Сообщений: 19,479
Репутация: 12965969
По умолчанию

Алексей Алексеевич, Спасибо.Будем искать.
Кстати если смотреть по клеймам Постниковой-Лосевой,то № 349 "ЛШ -неизвестный мастер 1791года,чеканный оклад иконы,ГРМ"
Что в нашем случае явно не подходит.

Последний раз редактировалось Рустам; 28.03.2010 в 17:52.
Рустам вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2010, 19:44 #80
Гость
 
Сообщений: n/a
Репутация:
По умолчанию

Алексей Алексеевич - уникум!
только что Норчик тебя спас от гастрита и икоты
Рустам, делайте выводы, в ширпотреб начала двадцатого века не могли влепить дорогие во все врмена камни
  Ответить с цитированием
Ответ

Метки
антикварный золотой кулон , золото , золотые украшения , изумруды , рубиновый кулон , рубины , старинное украшение , старинные драгоценности


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:15. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd. ()