Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование
Старый 28.04.2024, 12:17 #1
Участник Форума
 
Регистрация: 27.09.2021
Адрес: Leirvik Norway
Сообщений: 120
Репутация: 10614
По умолчанию Сервиз для завтрака Ditmar Urbach. Вопрос датировки.

Доброго дня. Имею вот такой сервиз для завтрака на 4-х персон (возможно, что первоначально было на 6-ть персон).
Кроме собственно сервиза с интересно выполненными предметами имеется не менее интересный вопрос датировки данных изделий. Понятно, что сервизы составлялись из различных по времени изготовления предметов со склада. Однако, на мой взгляд имеется возможность довольно точно определить время изготовления (комплектования). Если исходить из клейм, то предполагаю это конец 1938 года, после аннексии Чехословакии Германией 1.10.38
На кувшине видны следы затёртости старого заводского клейма с крылышками и звездой Давида (Фотография плохо передаёт это но, при определённом угле освещения проступают контуры) и нанесение "нового" ариезированного немецкого клейма.
Кроме того интересна надпись на всех изделиях "Utenlandsk" (дополнительно к букве "Т" говорящей об изготовлении на фабрике в Теплицах) , что возможно свидетельствует о поставке данных предметов на экспорт, а именно в страны Скандинавии (Дания-Норвегия).
Потому собственно вопрос: насколько я прав или же не прав в своих рассуждениях.
Заранее спасибо за ваши мнения.
Миниатюры
74081714294397654.jpg   66e41714294397386.jpg   ed5a1714294398242.jpg   0d911714294400910.jpg   38201714294404366.jpg  

a1a91714294399278.jpg  
Greg1972 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2024, 12:20 #2
Участник Форума
 
Регистрация: 27.09.2021
Адрес: Leirvik Norway
Сообщений: 120
Репутация: 10614
По умолчанию

Ещё немного фотографий.
Миниатюры
13ef1714294398904.jpg   891e1714294404737.jpg   ff511714294404366.jpg   909d1714294405186.jpg   3e7a1714294400577.jpg  

b71d1714294403308.jpg  
Greg1972 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2024, 14:02 #3
Специалист раздела "Европейский фарфор"
 
Аватар для gree
 
Регистрация: 17.12.2011
Адрес: Россия, Ярославль
Сообщений: 1,733
Репутация: 14135584
По умолчанию

Надпись «Deutsche Ditmar Urbach AG» (Немецкое акционерное общество Дитмар Урбах) указывает на период немецкой оккупации Чехословакии 1938-1945. До этого лебедя они рисовали с названием своей страны
Миниатюры
26b7zx55ga.jpg   47c3zx55gb.jpg  
gree вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2024, 14:25 #4
Участник Форума
 
Регистрация: 27.09.2021
Адрес: Leirvik Norway
Сообщений: 120
Репутация: 10614
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gree Посмотреть сообщение
Надпись «Deutsche Ditmar Urbach AG» (Немецкое акционерное общество Дитмар Урбах) указывает на период немецкой оккупации Чехословакии 1938-1945. До этого лебедя они рисовали с названием своей страны

Не согласен. Я рассматривал подобный вариант.
После оккупации Чехословакии данная фабрика перешла в собственность Рейха и клейма и продукцию имела совсем другую.
В Рейхе она выпускала продукцию совсем далёкую от довоенных сервизов и статуэток, и называлась "Ostmark-Ceramics AG".
Предполагаю, что приведённое клеймо с лебедем и немецким языком просуществовало буквально несколько месяцев до конфискации фабрики у её еврейских владельцев.
Greg1972 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2024, 14:27 #5
Участник Форума
 
Регистрация: 27.09.2021
Адрес: Leirvik Norway
Сообщений: 120
Репутация: 10614
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gree Посмотреть сообщение
Надпись «Deutsche Ditmar Urbach AG» (Немецкое акционерное общество Дитмар Урбах) указывает на период немецкой оккупации Чехословакии 1938-1945. До этого лебедя они рисовали с названием своей страны
Спасибо за Ваше мнение.
Greg1972 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2024, 14:29 #6
Участник Форума
 
Регистрация: 27.09.2021
Адрес: Leirvik Norway
Сообщений: 120
Репутация: 10614
По умолчанию

Здесь есть ещё один интересный момент. Это надпись "Utenladsk".
Она не погла появиться позже апреля 1940 года.
Greg1972 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2024, 17:19 #7
Специалист раздела "Европейский фарфор"
 
Аватар для gree
 
Регистрация: 17.12.2011
Адрес: Россия, Ярославль
Сообщений: 1,733
Репутация: 14135584
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Greg1972 Посмотреть сообщение
приведённое клеймо с лебедем и немецким языком просуществовало буквально несколько месяцев до конфискации фабрики у её еврейских владельцев.
С клеймом «Deutsche» масса предметов: чашек, сервизов и пр. Стало быть, успели за считанные месяцы?
Миниатюры
8fcfzx56dc.jpg   2cadzx56dd_resize.jpg   b171zx56de.jpg   e312zx56dn_resize.jpg  
gree вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2024, 18:05 #8
Участник Форума
 
Регистрация: 27.09.2021
Адрес: Leirvik Norway
Сообщений: 120
Репутация: 10614
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gree Посмотреть сообщение
С клеймом «Deutsche» масса предметов: чашек, сервизов и пр. Стало быть, успели за считанные месяцы?
Отчего ж нет?
Городок Teplitz-Turn где находилась фабрика был окуппирован Вермахтом сразу же после вторжения в Чехословакию. И более того, вся эта местност была оттргнута от страны и включена в Reichsgau Sudetenland в составе собственно Германии. Новые границы были установлены к 21 ноября 1938 года.
Собственно предприятие думаю, было конфисковано к началу 1939.
До того времени вероятнее всего фабрика продолжала свои поставки по ранее заключённым договорам перебивая старые клейма на новые немецкие, надеясь на продолжение работы. Но вскоре, новой нацистской администрацией было принято решение о принудительной конфискации завода как бывшего в собственности еврейского капитала. И именно тогда прекратили своё существование и АО Ditmar-Urbach , и клеймо с лебедем в любом его проявлении. Вместо фабрики возникла Ostmark-Ceramics AG с клеймом в виде немецкого орла и свастики, что было абсолютно типично для "новообрященных" нацистами предприятий соседних стран.
Greg1972 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2024, 18:22 #9
Специалист раздела "Европейский фарфор"
 
Аватар для gree
 
Регистрация: 17.12.2011
Адрес: Россия, Ярославль
Сообщений: 1,733
Репутация: 14135584
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Greg1972 Посмотреть сообщение
именно тогда прекратили своё существование и АО Ditmar-Urbach , и клеймо с лебедем в любом его проявлении. Вместо фабрики возникла Ostmark-Ceramics AG с клеймом в виде немецкого орла и свастики
Есть клеймо Ostmark-Ceramics с лебедем.
Миниатюры
61dazx56gфф.jpg  
gree вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2024, 21:11 #10
Участник Форума
 
Регистрация: 27.09.2021
Адрес: Leirvik Norway
Сообщений: 120
Репутация: 10614
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gree Посмотреть сообщение
Есть клеймо Ostmark-Ceramics с лебедем.
Возможно, что разница в фабриках входивших в когда-то в компанию Ditmar-Urbach AG и пренадлежавших Triptis AG , но разделившиеся после 1919 года после определённых финансовых пертурбаций на:
- Ditmar-Urbach AG в Turn-Teplitz.
- Wilhelmsberger Eartheware Factory Richard Lichtenstern & Co в Wilhelmburg (Австрия)
Я говорю о чешской находившейся в Turn-Teplitz. Так как сервиз для завтрака находящийся у меня был изготовлен именно там.
Но именно фабрика в Wilhelmburg имела "лебедя" на клейме несмотря на вхождение в Ostmark-Ceramics AG. (В последствии после войны она стала ÖSPAG )
Greg1972 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:21. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd. ()