Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование
Старый 18.03.2022, 11:29 #1
Участник Форума
 
Регистрация: 24.09.2016
Адрес: Миасс
Сообщений: 859
Репутация: 133563
По умолчанию Сребреник на атрибуцию и оценку

Всем добра! Предложили такую монету. Просьба помочь определиться по оригинальности, помочь с атрибуцией и оценкой в таком состоянии. За качество фото извиняюсь, фото и монета не мои. Обещали сделать лучше фото, сразу добавлю. Заранее благодарен всем высказавшимся по существу!
Миниатюры
829eIMG_20220318_130618.jpg   fbcfIMG_20220318_130654.jpg   13deIMG-20220318-WA0002.jpg  
pok.antik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2022, 11:57 #2
Модератор раздела "Нумизматика", " Бонистика" и "Археология"
 
Аватар для Pecheneg
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: г.Луганск
Сообщений: 2,548
Репутация: 2704084
По умолчанию

Развернул как нужно...
Монета Киевской Руси:
Сребренник Ярослава Мудрого..

Визуального отторжения не вызывает..Склоняюсь к версии что оригинал...ИМХО..

Аверс: Тризуб или Стилизованное изображение атакующего сокола..
Круговая легенда- "Ярославле серебро"
Реверс: Георгий Победоносец.
Миниатюры
31e3fbcfIMG_20220318_130654.jpg   ea92829eIMG_20220318_130618.jpg  
__________________
Нашему человеку все по барабану, всякие там правила, инструкции, нормативы.Он сам для себя Правило.
Pecheneg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2022, 12:07 #3
Участник Форума
 
Регистрация: 24.09.2016
Адрес: Миасс
Сообщений: 859
Репутация: 133563
По умолчанию

Pecheneg, Благодарю Вас!
pok.antik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2022, 14:43 #4
Участник Форума
 
Регистрация: 24.09.2016
Адрес: Миасс
Сообщений: 859
Репутация: 133563
По умолчанию

тему в архив
pok.antik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2022, 03:03 #5
Посетитель
 
Аватар для Византиец
 
Регистрация: 05.02.2020
Адрес: Москва
Сообщений: 52
Репутация: 131064
По умолчанию

Выкладывать фотографии монеты такого уровня - вверх ногами, и, даже не потрудившись навести фотоаппарат на резкость?
Это - "моветон" знаете ли...

Да - подлинник "Ярославле серебро" - есть в Эрмитаже, лежит в экспозиции Отдела нумизматики, на 3-м этаже.
Он был показан на выставке "Святая Русь" в 2011 году.
Вот, его фотография - для сравнения:
Миниатюры
76f8333_exhfoto1_04 2.jpg  
Византиец вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2022, 19:43 #6
Модератор раздела "Нумизматика", " Бонистика" и "Археология"
 
Аватар для Pecheneg
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: г.Луганск
Сообщений: 2,548
Репутация: 2704084
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Византиец Посмотреть сообщение
есть в Эрмитаже, лежит в экспозиции Отдела нумизматики, на 3-м этаже.
Он был показан на выставке "Святая Русь" в 2011 году.
Вот, его фотография - для сравнения:
Здесь у меня больше сомнений в сторону копии, чем оригинала представленных фото сребреника...По причине того , что как правило на выставку, часто представляют хорошие копии,чтобы не " таскать" туда-сюда артефакты, а оригиналы хранятся в сейфах..Состояние металла не соответствует монете с тысячелетней историей, да и вообще...

Как пример, в конце прошлого года в музее-заповеднике Киевская Лавра в " Золотой кладовой" была проведена выставка скифского золота, где была представлена золотая Пектораль..За 40 лет, к юбилею находки, был показан оригинал ..А все время в экспозиции экспонируется копия... Там же в нумизматической экспозиции был выставлен рубль Алексея Михайловича( копия) И когда на наш с товарищем вопрос - А почему копия, а не оригинал? последовал ответ.. - Оригинал в плохом состоянии, а 99,9 % людей не знают где подлинник, а где копии и им по большому счету все равно...За все время, что я здесь работаю, вы первые кто это заметил и спросил об подмене...Вот такой был ответ сотрудника музея..
Хотя мы специально сходили из-за рубля...Но увы, не срослось..(((
Тоже самое может быть и с сребреником..Показывают копию...

Цитата:
Сообщение от Pecheneg Посмотреть сообщение
Круговая легенда- "Ярославле серебро"
\
Точнее" Ярославле съребро"...
__________________
Нашему человеку все по барабану, всякие там правила, инструкции, нормативы.Он сам для себя Правило.
Pecheneg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2022, 23:36 #7
Посетитель
 
Аватар для Византиец
 
Регистрация: 05.02.2020
Адрес: Москва
Сообщений: 52
Репутация: 131064
По умолчанию

Всё-таки, я и «так» и «сяк» смотрел,
сравнивал с фотографиями с выставки 2011 года, и с фотографиями, сделанными мной в Нумизматической галерее Эрмитажа в августе 2016г. и в ноябре 2017г.
Что-то мне, всё-таки, кажется, что и на выставке был “тот самый” подлинный сребреник – из Эрмитажа, из коллекции Строганова С.Г., переданный в Эрмитаж в 1925 году.
Про него давно известно, ещё с самого момента его находки в 30-е годы XIX века, что он именно что – прекрасной сохранности, и весьма высокопробный.
Его очень трудно визуально с чем-нибудь другим перепутать.
И в витрине Эрмитажа – лежит он же, подлинный.

Просто, за время, прошедшее с выставки 2011 года, видимо, его сочная, тёмная, неравномерная патина, показалась кому-то из музейных работников некрасивой, “неэстетичной” и, подозреваю, что её просто смыли.
Это же, довольно легко делается.
Просто, у профессиональных музейных работников и у коллекционеров, нередко бывают очень и очень разные “стандарты красоты” коллекционного предмета, разные пределы дозволенного и недозволенного, при работе с коллекцией, и вообще разное понимание о ценности патины как таковой…

И, да, кстати, в плане подлинности выставленного на той давней выставке – я, например, уверен, что там были НЕ копии и других интереснейших древностей, тоже,
и наплечники Андрея Боголюбского, по одной из версий, полученные им от Фридриха Барбароссы – тоже были подлинные…
У наплечника «Воскресение Христово», временно привезённого на выставку в Россию, только страховая оценка составила 60 850 000 евро – про это экскурсовод на выставке рассказывала….
Миниатюры
69d4Ярослав Сребреник.jpg   adfeIMG_5473 2 29 08 2016г.jpg   67e4IMG_8526 2 Ноябрь 2017г.jpg  
Византиец вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2022, 15:03 #8
Модератор раздела "Нумизматика", " Бонистика" и "Археология"
 
Аватар для Pecheneg
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: г.Луганск
Сообщений: 2,548
Репутация: 2704084
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Византиец Посмотреть сообщение
наплечники Андрея Боголюбского, по одной из версий, полученные им от Фридриха Барбароссы – тоже были подлинные…
У наплечника «Воскресение Христово», временно привезённого на выставку в Россию, только страховая оценка составила 60 850 000 евро – про это экскурсовод на выставке рассказывала….
Согласен, что наплечник 12 века может быть, а приписываемый Андрею Боголюбскому, и что он княжеский..Согласиться никак не могу...Мы не знаем, и никто не знает кому конкретно принадлежал наплечник..А за 900 лет бытования, если это не более поздняя работа, он такими историями оброс, что можно и романы писать и приписать его какому угодно владельцу...

Цитата:
Сообщение от Византиец Посмотреть сообщение
Что-то мне, всё-таки, кажется, что и на выставке был “тот самый” подлинный сребреник – из Эрмитажа, из коллекции Строганова С.Г., переданный в Эрмитаж в 1925 году.
Про него давно известно, ещё с самого момента его находки в 30-е годы XIX века, что он именно что – прекрасной сохранности, и весьма высокопробный.
Его очень трудно визуально с чем-нибудь другим перепутать.
И в витрине Эрмитажа – лежит он же, подлинный.
В собрание Эрмитажав 1925 году поступил сребренник Ярослава...Хорошо, согласен, монета от известного коллекционера, оригинал...
Но вот вопрос? А за это время случайно его не подменили на копию и экспонируют его как подлинник..А оригинал "осел" где-то в частной коллекциии..Мы то не знаем что поступило в 1925 году..,..?
__________________
Нашему человеку все по барабану, всякие там правила, инструкции, нормативы.Он сам для себя Правило.
Pecheneg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2022, 15:36 #9
Посетитель
 
Аватар для Византиец
 
Регистрация: 05.02.2020
Адрес: Москва
Сообщений: 52
Репутация: 131064
По умолчанию

“… в нашей области доказанных фактов очень немного.
Значительно большую часть представляют собой более или менее вероятные версии. Не стоит забывать об этом”. (c)

(Ave, он же Андрей Егоров с форума «Античная нумизматика»).

Византиец вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2022, 14:17 #10
Модератор раздела "Нумизматика", " Бонистика" и "Археология"
 
Аватар для Pecheneg
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: г.Луганск
Сообщений: 2,548
Репутация: 2704084
По умолчанию

Подозрения, что представленное фото сребренника Ярослава из собрания Эрмитажа, копия более позднего времени не подтвердилось...Мне удалось найти интересные данные...
" В монетном производстве всей Европы 11 в. сребренники Ярослава представляют собой феномен по мастерству исполнения монетного штемпеля.Превосходной сохранностиэкземпляр эрмитаэного собрания, несмотря на наличие точных данных о том, что он был найденв земле, способен вызыватьдаже подозрение: не поздняя ли подделка?Но Государственному Берлинскому музею пренадлежит обрезок вовершенно такого же обрезка по сохранности монеты.Он входил в состав клада."
И.Г.Спассий " Русская монетная система"
__________________
Нашему человеку все по барабану, всякие там правила, инструкции, нормативы.Он сам для себя Правило.
Pecheneg вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
сребреник


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:07. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2022, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2022 DragonByte Technologies Ltd. ()