[pok.antik]

Всем добра! Предложили такую монету. Просьба помочь определиться по оригинальности, помочь с атрибуцией и оценкой в таком состоянии. За качество фото извиняюсь, фото и монета не мои. Обещали сделать лучше фото, сразу добавлю. Заранее благодарен всем высказавшимся по существу!

[Pecheneg]

Развернул как нужно...
Монета Киевской Руси:
Сребренник Ярослава Мудрого..

Визуального отторжения не вызывает..Склоняюсь к версии что оригинал...ИМХО..

Аверс: Тризуб или Стилизованное изображение атакующего сокола..
Круговая легенда- "Ярославле серебро"
Реверс: Георгий Победоносец.

[pok.antik]

Pecheneg, Благодарю Вас!

[pok.antik]

тему в архив

[Византиец]

Выкладывать фотографии монеты такого уровня - вверх ногами, и, даже не потрудившись навести фотоаппарат на резкость?
Это - "моветон" знаете ли...

Да - подлинник "Ярославле серебро" - есть в Эрмитаже, лежит в экспозиции Отдела нумизматики, на 3-м этаже.
Он был показан на выставке "Святая Русь" в 2011 году.
Вот, его фотография - для сравнения:

[Pecheneg]

Сообщение от Византиец есть в Эрмитаже, лежит в экспозиции Отдела нумизматики, на 3-м этаже. Он был показан на выставке "Святая Русь" в 2011 году. Вот, его фотография - для сравнения:

Здесь у меня больше сомнений в сторону копии, чем оригинала представленных фото сребреника...По причине того , что как правило на выставку, часто представляют хорошие копии,чтобы не " таскать" туда-сюда артефакты, а оригиналы хранятся в сейфах..Состояние металла не соответствует монете с тысячелетней историей, да и вообще...

Как пример, в конце прошлого года в музее-заповеднике Киевская Лавра в " Золотой кладовой" была проведена выставка скифского золота, где была представлена золотая Пектораль..За 40 лет, к юбилею находки, был показан оригинал ..А все время в экспозиции экспонируется копия... Там же в нумизматической экспозиции был выставлен рубль Алексея Михайловича( копия) И когда на наш с товарищем вопрос - А почему копия, а не оригинал? последовал ответ.. - Оригинал в плохом состоянии, а 99,9 % людей не знают где подлинник, а где копии и им по большому счету все равно...За все время, что я здесь работаю, вы первые кто это заметил и спросил об подмене...Вот такой был ответ сотрудника музея..
Хотя мы специально сходили из-за рубля...Но увы, не срослось..(((
Тоже самое может быть и с сребреником..Показывают копию...

Сообщение от Pecheneg Круговая легенда- "Ярославле серебро"

\
Точнее" Ярославле съребро"...

[Византиец]

Всё-таки, я и «так» и «сяк» смотрел,
сравнивал с фотографиями с выставки 2011 года, и с фотографиями, сделанными мной в Нумизматической галерее Эрмитажа в августе 2016г. и в ноябре 2017г.
Что-то мне, всё-таки, кажется, что и на выставке был “тот самый” подлинный сребреник – из Эрмитажа, из коллекции Строганова С.Г., переданный в Эрмитаж в 1925 году.
Про него давно известно, ещё с самого момента его находки в 30-е годы XIX века, что он именно что – прекрасной сохранности, и весьма высокопробный.
Его очень трудно визуально с чем-нибудь другим перепутать.
И в витрине Эрмитажа – лежит он же, подлинный.

Просто, за время, прошедшее с выставки 2011 года, видимо, его сочная, тёмная, неравномерная патина, показалась кому-то из музейных работников некрасивой, “неэстетичной” и, подозреваю, что её просто смыли.
Это же, довольно легко делается.
Просто, у профессиональных музейных работников и у коллекционеров, нередко бывают очень и очень разные “стандарты красоты” коллекционного предмета, разные пределы дозволенного и недозволенного, при работе с коллекцией, и вообще разное понимание о ценности патины как таковой…

И, да, кстати, в плане подлинности выставленного на той давней выставке – я, например, уверен, что там были НЕ копии и других интереснейших древностей, тоже,
и наплечники Андрея Боголюбского, по одной из версий, полученные им от Фридриха Барбароссы – тоже были подлинные…
У наплечника «Воскресение Христово», временно привезённого на выставку в Россию, только страховая оценка составила 60 850 000 евро – про это экскурсовод на выставке рассказывала….

[Pecheneg]

Сообщение от Византиец наплечники Андрея Боголюбского, по одной из версий, полученные им от Фридриха Барбароссы – тоже были подлинные… У наплечника «Воскресение Христово», временно привезённого на выставку в Россию, только страховая оценка составила 60 850 000 евро – про это экскурсовод на выставке рассказывала….

Согласен, что наплечник 12 века может быть, а приписываемый Андрею Боголюбскому, и что он княжеский..Согласиться никак не могу...Мы не знаем, и никто не знает кому конкретно принадлежал наплечник..А за 900 лет бытования, если это не более поздняя работа, он такими историями оброс, что можно и романы писать и приписать его какому угодно владельцу...

Сообщение от Византиец Что-то мне, всё-таки, кажется, что и на выставке был “тот самый” подлинный сребреник – из Эрмитажа, из коллекции Строганова С.Г., переданный в Эрмитаж в 1925 году. Про него давно известно, ещё с самого момента его находки в 30-е годы XIX века, что он именно что – прекрасной сохранности, и весьма высокопробный. Его очень трудно визуально с чем-нибудь другим перепутать. И в витрине Эрмитажа – лежит он же, подлинный.

В собрание Эрмитажав 1925 году поступил сребренник Ярослава...Хорошо, согласен, монета от известного коллекционера, оригинал...
Но вот вопрос? А за это время случайно его не подменили на копию и экспонируют его как подлинник..А оригинал "осел" где-то в частной коллекциии..Мы то не знаем что поступило в 1925 году..,..?

[Византиец]

“… в нашей области доказанных фактов очень немного.
Значительно большую часть представляют собой более или менее вероятные версии. Не стоит забывать об этом”. (c)

(Ave, он же Андрей Егоров с форума «Античная нумизматика»).

[Pecheneg]

Подозрения, что представленное фото сребренника Ярослава из собрания Эрмитажа, копия более позднего времени не подтвердилось...Мне удалось найти интересные данные...
" В монетном производстве всей Европы 11 в. сребренники Ярослава представляют собой феномен по мастерству исполнения монетного штемпеля.Превосходной сохранностиэкземпляр эрмитаэного собрания, несмотря на наличие точных данных о том, что он был найденв земле, способен вызыватьдаже подозрение: не поздняя ли подделка?Но Государственному Берлинскому музею пренадлежит обрезок вовершенно такого же обрезка по сохранности монеты.Он входил в состав клада."
И.Г.Спассий " Русская монетная система"