Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование
Старый 06.06.2013, 00:08 #131
Специалист раздела "Европейский фарфор"
 
Аватар для ElenaF
 
Регистрация: 15.11.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 4,771
Репутация: 532929
По умолчанию

PARKAL_2009, я тоже сначала хотела написать, что дядька в мохнатой бороде и с кувшином - ну как однополчанин, но постеснялась
ElenaF вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2013, 05:50 #132
Участник Форума
 
Аватар для olgute
 
Регистрация: 05.01.2012
Сообщений: 1,428
Репутация: 152661
По умолчанию

Портрет девушки часто встречается на тарелках и пластах. Wilhelm Menzler (1846-1926)
http://www.artnet.com/artists/wilhel...Ce0L_ix_fDBhg2
Миниатюры
menzler_wilhelm-halbfigurenbildnis_einer_jungen_dame_~OM44c300~10380_20071129_295_1602.jpg  
__________________
"Ценность вещи определяется не тем, сколько вы готовы за нее заплатить, и не тем, во сколько она обошлась производителю, а тем, сколько за нее дадут на аукционе." (Уильям Лайон Фелпс)
olgute вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2013, 14:09 #133
Специалист раздела "Европейский фарфор"
 
Аватар для ElenaF
 
Регистрация: 15.11.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 4,771
Репутация: 532929
По умолчанию

olgute, Ольга, спасибо большое за наводку ) Да - помню, часто встречаются на разных предметах похожий портрет.

Посмотрела его работы - интересно, однако ИМХО вполне в стиле конца 19 нач-20 веков - http://www.niceartgallery.com/index....enzler%20Casel
Есть экзерсисы в средневековой манере, однако у меня возникло ощущение, что портрет дамы, показанный Вами - одна из таких попыток стилизации, но не тот же портрет. (Эх, спросить бы автора чьей работой вдохновлялся)
Вот представила оба портрета вместе для удобства (увы, качество нашла только такое):
Поза - соответсвует канонам, но зеркальна
Манера письма - не та, все уже намного свободней и условней
Одежда - очевидно, тоже отражает моду определенного периода, но различия очевидны - форма кокетки, открытая шея, украшения, цвета
Да и женщина другая - более широкий рот, нос с небольшой горбинкой, другие брови - это из того что сразу бросается в глаза...

Ну и рассуждая гипотетически - портреты этой средневековой дамы встречала на предметах, произведенных явно не позднее сер. 18 века, когда художника еще и в проекте не было... ИМХО, мы можем смело предположить, что Wilhelm Menzler не избежал влияния... Согласны?

Оффтоп
Миниатюры
22.jpg   1212.jpg  
ElenaF вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2013, 03:10 #134
Участник Форума
 
Аватар для olgute
 
Регистрация: 05.01.2012
Сообщений: 1,428
Репутация: 152661
По умолчанию

В 1879г Menzler на маждународной выставке в Сиднее представил 2 портрета. Один Philippine Welser (1527-1580) а другой портрет Agnes Bernauer (1410-1435). За эти работы он получил первое место. Я предполагаю что за основу брались ранние портреты этих дам кисти других художников.
__________________
"Ценность вещи определяется не тем, сколько вы готовы за нее заплатить, и не тем, во сколько она обошлась производителю, а тем, сколько за нее дадут на аукционе." (Уильям Лайон Фелпс)
olgute вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2013, 14:16 #135
Специалист раздела "Европейский фарфор"
 
Аватар для ElenaF
 
Регистрация: 15.11.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 4,771
Репутация: 532929
По умолчанию

olgute, спасибо - Вы всегда снабжаете интеhесной информацией.
Кстати, допускаю? что показанный ранее портрет как раз Philippine Welser - мода явно первая половина 16 века.
Кстати в каком-то музее Виктории ( не разобралась где) тарелки с портретами по работам Wilhelm Menzler
По ссылке - его портрет Agnes Bernauer
http://museumvictoria.com.au/collect...ler-circa-1880

Там-же есть тарелка с портретом аналогичным тому, что на показанной мною тарелке. Так, что Ольга - очевидно Вы правы.... но что-то все это странно. Манера письма все таки разная
ElenaF вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2013, 14:31 #136
Участник Форума
 
Аватар для olgute
 
Регистрация: 05.01.2012
Сообщений: 1,428
Репутация: 152661
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ElenaF Посмотреть сообщение
Кстати в каком-то музее Виктории ( не разобралась где)
Музей Виктория находится в Австралии. Крупнейший музей в Австралии объединяет в себя несколько музеев
__________________
"Ценность вещи определяется не тем, сколько вы готовы за нее заплатить, и не тем, во сколько она обошлась производителю, а тем, сколько за нее дадут на аукционе." (Уильям Лайон Фелпс)
olgute вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2013, 14:40 #137
Специалист раздела "Европейский фарфор"
 
Аватар для ElenaF
 
Регистрация: 15.11.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 4,771
Репутация: 532929
По умолчанию

olgute, ну вот я опять демонстрирую собственное невежество)
Да я видела, что в Австралии - но честно говоря, не слышала о нем
Ну если музей стоящий - наверное имеет смысл прислушаться к их атрибуции. Значит все таки Wilhelm Menzler...
Интересно, а мужские портреты чьи?
ElenaF вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2013, 15:11 #138
Участник Форума
 
Аватар для olgute
 
Регистрация: 05.01.2012
Сообщений: 1,428
Репутация: 152661
По умолчанию

ElenaF,да ладно все знать невозможно. А какие мужские портреты?
__________________
"Ценность вещи определяется не тем, сколько вы готовы за нее заплатить, и не тем, во сколько она обошлась производителю, а тем, сколько за нее дадут на аукционе." (Уильям Лайон Фелпс)
olgute вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2013, 15:15 #139
Специалист раздела "Европейский фарфор"
 
Аватар для ElenaF
 
Регистрация: 15.11.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 4,771
Репутация: 532929
По умолчанию

Так с чего начиналось-то - у меня блюдо с портретом то ли конкистадора, то ли непонятно кого :-))
Эти 2 последние тарелки похожи по манере росписи и маркировке
Вот мое блюдо и вот мужской портрет из последней пары - ИМХО портреты одного художника, или близко.
Предположила, что женский портрет оттуда же))
Миниатюры
1.jpg   23.jpg  
ElenaF вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2013, 15:57 #140
Участник Форума
 
Аватар для olgute
 
Регистрация: 05.01.2012
Сообщений: 1,428
Репутация: 152661
По умолчанию

Не знаю, извините
__________________
"Ценность вещи определяется не тем, сколько вы готовы за нее заплатить, и не тем, во сколько она обошлась производителю, а тем, сколько за нее дадут на аукционе." (Уильям Лайон Фелпс)
olgute вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
атрибуция , портретная роспись , тарелка


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:04. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd. ()