Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование
Старый 26.07.2017, 12:04 #1
Исследователь истории Русского серебряного дела
 
Аватар для Андрей 62
 
Регистрация: 02.11.2015
Адрес: Новосибирск, наукоград Кольцово
Сообщений: 4,387
Репутация: 4368513
По умолчанию "ИЗ" "ИЕЗ" и прочие "ЗЗ".

PS: Часть информации и клейм, вдохновение во многом обязаны своим появлением замечательным Нелунатак-увы, ESol, Ubaranda…..

Заходер Израиль Еселевич .
Согласно очерку о возникновении фабрики Заходер (ИЕЗ) открыл производство в Шклове в 1851 году. Было ли у него там клеймо и какое мне пока неизвестно.
Далее переносят фабрику в Москву . Есть упоминание об ИЕЗ в Москве в 1874г, могилевский мещанин.
Первое известное мне клеймо «ИЕЗ» с датой 1880г. Последнее московское и первое украинское- 1892 год, год переноса фабрики из Москвы в Бердичев.
Изображения
Тип файла: jpg ae6bИЕЗ 80 мск.jpg (81.5 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: jpg 23aaИЕЗ 92 КИЕВ.jpg (28.6 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: jpg f376ИЕЗ 92 мск ст.jpg (49.4 Кб, 0 просмотров)
__________________
Ничего нет утомительнее невеселого ума. (И.Тургенев)
Андрей 62 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2017, 12:05 #2
Исследователь истории Русского серебряного дела
 
Аватар для Андрей 62
 
Регистрация: 02.11.2015
Адрес: Новосибирск, наукоград Кольцово
Сообщений: 4,387
Репутация: 4368513
По умолчанию

Из очерка Заходера: «…по непредвиденным обстоятельствам мы должны были оставить Москву…..» и оставили, в 1892 году.
Возможно из-за этих обстоятельств:
...По высочайшему повелению 28 марта 1891 г. в изъятие закона 1865 г., предоставившего ремесленникам-евреям право повсеместного жительства, им было запрещено пребывание в Москве и Московской губернии, и все проживавшие здесь, должны были в короткий срок выселиться в местности, определенные для постоянной оседлости[48]. В это время московская община насчитывала около 30 тыс. чел. Тяжесть «московского изгнания» – такое название получило это событие в еврейской историографии – пришлась на ремесленников, мелких торговцев, конторщиков.

Эти гонения совпали с началом генерал-губернаторства великого князя Сергея Александровича, сменившего в феврале 1891 г. на посту В.А. Долгорукова, которого упрекали в «юдофильстве». Говорили, что сыграли свою роль и антисемитские настроения городского головы Н.А. Алексеева, неприязненно относившегося к усилению в московской банковской сфере Лазаря Полякова и имевшего с Поляковым прямую стычку.

Обер-полицмейстером Е.К. Юрковским был отдан приказ о проведении ночной облавы для поимки незаконно проживавших евреев. Полицейские врывались в квартиры и забирали людей в участок, где брали подписку о немедленном выезде. Жившим на легальном положении (а были лица, проживавшие в Москве законно по 30-40 лет) устанавливались сроки выселения от 3 до 12 месяцев, в зависимости, от длительности предыдущего проживания в Москве[49]. Так было выселено 20 тыс. евреев, многим из которых пришлось, по словам С.М. Дубнова, вернуться на «родину», которую многие из них никогда не видели.

Последствием «Положения» 1891 г. стало фактическое искоренение еврейского мелкого бизнеса в московском регионе и психологический шок для законно проживавших купцов 1-й и 2-й гильдий. Изгнание вызвало общественный резонанс, в частности, «Новое время» Суворина разразилось руганью в адрес «жидовских финансистов» после того, как глава парижского банкирского дома Альфонс Ротшильд отказался участвовать в реализации полумиллиардного русского займа в знак протеста против антисемитизма в России...
__________________
Ничего нет утомительнее невеселого ума. (И.Тургенев)
Андрей 62 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2017, 12:06 #3
Исследователь истории Русского серебряного дела
 
Аватар для Андрей 62
 
Регистрация: 02.11.2015
Адрес: Новосибирск, наукоград Кольцово
Сообщений: 4,387
Репутация: 4368513
По умолчанию

Так какое же было клеймо до 1880 года, если по его словам из очерка дела у фирмы шли хорошо?
Тут без Ивана Васильевича Захарова не разобраться. Трудился он по ПЛ с 1856 года, делал церковную утварь, клеймо «ИЗ». До него клеймом «ИЗ» пользовался, вероятно, Иван Зайцев, по ПЛ до 1849 года. Встретилось клеймо ИЗ 52…
Изображения
Тип файла: jpg 2844ИЗ 22 мск Зайцев.jpg (76.1 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: jpg 553cИЗ 52 мск ОКЛАД пр АК.jpg (59.9 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: jpg 7bd0ИЗ 66 мск венец.jpg (73.7 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: jpg 67e8ИЗ 73 мск Х.jpg (234.2 Кб, 0 просмотров)
__________________
Ничего нет утомительнее невеселого ума. (И.Тургенев)
Андрей 62 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2017, 12:09 #4
Исследователь истории Русского серебряного дела
 
Аватар для Андрей 62
 
Регистрация: 02.11.2015
Адрес: Новосибирск, наукоград Кольцово
Сообщений: 4,387
Репутация: 4368513
По умолчанию

В 1874 году появились изделия, в основном стопочки (условно иудаика), тоже с клеймом «ИЗ», без точки и есть такие клейма аккурат до 1880 года, когда и появилось клеймо «ИЕЗ». После появления ИЕЗ клейм ИЗ на иудаике не попадалось.
На церковной утвари с 1875 года и далее клеймо «ИЗ» встречается с точкой.
Можно предположить, что с 1874 по 1880 гг клеймо ИЗ на иудаике Заходера, а ИЗ с точкой на церковной утвари Захарова.
Изображения
Тип файла: jpg a588ИЗ 74 мск пр ВС.jpg (137.6 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: jpg 7b0dИЗ 75 мск ОКЛАД ТОЧКА.jpg (85.7 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: jpg 1c80ИЗ 75 ОКЛАД БЕЗ ТОЧКИ.jpg (33.8 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: jpg 5608ИЗ 81 мск Х.jpg (151.4 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: jpg 9328ИЗ 82 мск Х.jpg (79.3 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: jpg 8642ИЗ 86 мск Х.jpg (186.9 Кб, 0 просмотров)
__________________
Ничего нет утомительнее невеселого ума. (И.Тургенев)
Андрей 62 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2017, 12:12 #5
Исследователь истории Русского серебряного дела
 
Аватар для Андрей 62
 
Регистрация: 02.11.2015
Адрес: Новосибирск, наукоград Кольцово
Сообщений: 4,387
Репутация: 4368513
По умолчанию

Далее всё только на уровне версии, без документального подтверждения.
Из очерка ИЕЗаходера: …МЫ открыли фабрику серебряных изделий в г.Шклов…..
И далее часто идёт именно это «МЫ». Может Заходер так себя называл, может открывал производство его отец, может своих работников добавил…. Или:
У ПЛ есть московское клеймо «ЗЗ» 1871- 1880 г. На уставших клеймах иногда «1» можно спутать с «4». С 1874 году на иудаике, столовых приборах встречается не только клеймо ИЗ, но и ЗЗ.
Изображения
Тип файла: jpg 4031ЗЗ 73 мск стопа.JPG (60.6 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: jpg 6fffЗЗ 74 мск стопа.jpg (35.4 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: jpg 7939ЗЗ 75 мск.jpg (140.4 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: jpg e22bЗЗ 76 мск визитн.jpg (96.9 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: jpg fe84ЗЗ 81 мск.jpg (40.9 Кб, 0 просмотров)
__________________
Ничего нет утомительнее невеселого ума. (И.Тургенев)
Андрей 62 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2017, 12:16 #6
Исследователь истории Русского серебряного дела
 
Аватар для Андрей 62
 
Регистрация: 02.11.2015
Адрес: Новосибирск, наукоград Кольцово
Сообщений: 4,387
Репутация: 4368513
По умолчанию

В 1880 на иудаике возможно на смену ИЗ приходит клеймо ИЕЗ.
В 1881-1882 гг возможно на смену ЗЗ приходит клеймо ЗЕЗ.
Так не братья ли ИЕЗ и ЗЕЗ?)))…тогда становится понятным употребление слова «МЫ» в очерке.
Что могло быть дальше- вопрос. Поссорились? ЗЗ (ЗЕЗ) умер? Клейма ЗЕЗ встретились только 1882-1883 гг, но в 1886-1888 гг встречаются клейма ИЗЗ – может быть сын ЗЗ (ЗЕЗ)?
Простора для дальнейших поисков достаточно.
Изображения
Тип файла: jpg 1157ЗЕЗ 82 мск визитн.jpg (135.9 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: jpg 1c1dЗЕЗ 82 мск визитн2.jpg (94.7 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: jpg 26a8ЗЕЗ 82 мск пр ИК.jpg (162.0 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: jpg a490ЗЕЗ 82 мск стоп.jpg (35.6 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: jpg eacfЗЕЗ 83 мск.jpg (56.6 Кб, 0 просмотров)
__________________
Ничего нет утомительнее невеселого ума. (И.Тургенев)
Андрей 62 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2017, 22:45 #7
Специалист раздела "Серебро"
 
Регистрация: 19.03.2012
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 2,278
Репутация: 7453664
По умолчанию

Андрей, отличный материал! Обширное поле для дальнейших догадок, поисков и находок! Для дальнейших размышлений подброшу вырезку из справочника "Вся Москва" за 1886 год . Иосиф, Яков , Израиль...
Кем они приходились друг другу?
Изображения
Тип файла: jpg Заходер1886.jpg (41.4 Кб, 0 просмотров)
Ubaranda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2019, 09:31 #8
Исследователь истории Русского серебряного дела
 
Аватар для Андрей 62
 
Регистрация: 02.11.2015
Адрес: Новосибирск, наукоград Кольцово
Сообщений: 4,387
Репутация: 4368513
По умолчанию Гулял ли Заходер по Невскому?

Для подавления сомнений.
Собрались в компашку несколько клейм "ИЕЗ" в обществе герба СПб. Все они ранее не выдержали проверки на детекторе лжи.
Изображения
Тип файла: jpg c3e9ИЕЗ спб вопр.jpg (41.4 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: jpg 02a6ИЕЗ дв СПБ на скани.jpg (74.5 Кб, 0 просмотров)
__________________
Ничего нет утомительнее невеселого ума. (И.Тургенев)
Андрей 62 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2019, 09:33 #9
Исследователь истории Русского серебряного дела
 
Аватар для Андрей 62
 
Регистрация: 02.11.2015
Адрес: Новосибирск, наукоград Кольцово
Сообщений: 4,387
Репутация: 4368513
По умолчанию

Портсигар.
Изображения
Тип файла: jpg 62f8ИЕЗ дв СПБ портс (1).jpg (115.7 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: jpg 00efИЕЗ дв СПБ портс (2).jpg (99.8 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: jpg 23c0ИЕЗ дв СПБ портс (3).jpg (27.2 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: jpg b6bdИЕЗ дв СПБ портс (4).jpg (77.1 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: jpg 1530ИЕЗ дв СПБ портс (5).jpg (53.1 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: jpg 9fe3ИЕЗ дв СПБ портс (6).jpg (123.6 Кб, 0 просмотров)
__________________
Ничего нет утомительнее невеселого ума. (И.Тургенев)
Андрей 62 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2019, 09:37 #10
Исследователь истории Русского серебряного дела
 
Аватар для Андрей 62
 
Регистрация: 02.11.2015
Адрес: Новосибирск, наукоград Кольцово
Сообщений: 4,387
Репутация: 4368513
По умолчанию

Ни тебе иудаики достойной, ни стопочек. Да вот ещё и с тройником явилось- его то чего подделывать? В чем прибыль? И "ИЕЗ" напоминает киевское после 1893 года. В корзину всё кучкой?
Изображения
Тип файла: jpg 5604ИЕЗ 92 СПБ пряжки (1).jpg (139.5 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: jpg 7336ИЕЗ 92 СПБ пряжки (2).jpg (126.6 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: jpg 6285ИЕЗ 92 СПБ пряжки (3).jpg (84.6 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: jpg 7327ИЕЗ 92 СПБ пряжки (4).jpg (137.1 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: jpg 4a10ИЕЗ 92 СПБ пряжки (5).jpg (89.6 Кб, 0 просмотров)
__________________
Ничего нет утомительнее невеселого ума. (И.Тургенев)
Андрей 62 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:34. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd. ()