[Петровичъ]

Добрый день
Сегодня по случаю нашёл в местном секонд хенде очередной самовар.
Сумма в 30 евро показалась смешной, поэтому забрал и сейчас изучаю родословную мастера изделия.
Более полного описания гинеалогического древа семьи Ломовых, чем здесь, видимо искать бесполезно - не мог оторваться, автору - респект!
- Жизнь на Руси всегда была непроста)
Оффтоп

в 1855 г. Петр Александрович Федуркин, тот самый племянник-сирота купеческой жены А.С. Федуркиной, опекаемой В. Ломовым, а теперь купец и почетный гражданин, пожертвовал городской Думе 990 ведер спирта, сделанного из отходов свекловицы своего Крапивенского завода. Спирт хранился в нанятых у купчихи Владимировой подвалах и должен был пойти на освещение улиц Тулы. В 1856 г. тульский губернатор распорядился спирт принять в казенный магазин (для хранения), но даже к 1859 г. спирт оставался там, где был. П.А. Федуркин пожаловался в канцелярию губернатора, но Дума вместе с Казенной палатой отписались, что Федуркин задолжал, и его имущество (в том числе и спирт) должно было использоваться для удовлетворения кредиторов. Дело дошло до Министерства внутренних дел, и спирт все-таки приняли в казенный винный магазин, правда, в половинном количестве, всего 460 бочек. Федуркин объяснил, что вследствие «усушки и утечки» спирта уменьшилось, при этом стал требовать с городской Думы платы за тару, пришедшую «в ветхость», и за хранение в частном подвале. Дума упрекнула купца, почему он не сдал свой спирт еще в 1856 г., на что тот ответил: поскольку спирт хранился в опечатанном (!) помещении, он ждал специального чиновника из Казенной палаты. При освидетельствовании спирта выяснилось, что крепость его мала, всего 11 градусов, и для освещения он использоваться не может, а купец настаивал на возвращении своих затрат. Дело тянулось до 1863 г.; Дума не желала принимать спирт, так как уже вводился новый вид освещения – керосиновые фонари; казенный магазин требовал спирт убрать (уже 419 бочек!) из-за его дурного запаха; питейное акцизное управление также требовало вывезти спирт, так как намеревалось сдать помещение казенного магазина частным оптовикам, при этом угрожало взять с Думы акциз, если он не будет использоваться для освещения. Получался замкнутый круг – несчастный дар никто не желал принимать. Купец Федуркин исхитрился и решил дело: он продал свой дурно пахнущий низкопробный спирт (скорее, самогон) тому же питейному управлению, закрыл своей долг купчихе Владимировой, и все облегченно вздохнули. Вот такой круговорот спирта в природе получился .

https://www.samovarmuseum.ru/mastera...odnoj-familii/
Интересует мнение знатоков:
Что за материал использован при изготовлении. самовара - томпак?
Можно ли его чистить обычной химией для латуни, меди?
Был ли Иван Ломов удостоин ставить герб РИ, как поставщика двора?
И что за портрет в верхней части клейма?
Видимо время создания сего шедевра ограниченно 1830-1849 годами...?
Заранее благодарен.

[Петровичъ]

Судя по накипи, эксплуатировали самовар по назначению достаточно часто, чистить придётся долго.
Ещё очень интересна маркировка на составных частях, видимо уже в то время на передовых отечественных производствах процветала конвейерная сборка...)

[doctor]

Добрый вечер. Повезло Вам. Отличный самовар и в хорошем сохране. Скорее медный. Просто помойте его водой с каким нибудь фэйри и не трогайте. Он хорош в нынешнем состояние. Он ценен не тронутый. Надумаете продавать, дайте знать.

[Genosse]

Сообщение от Петровичъ Можно ли его чистить обычной химией для латуни, меди?

Чистить можно, но не нужно! Самовар в красивой патине, почистите и он в цене потеряет.
На мой взгляд, конфорка не родная. Самовар хороший, по цене от 35-40т. рублей.

Сообщение от Петровичъ Что за материал использован при изготовлении. самовара - томпак?

Банок Ломова в томпаковом исполнении не видел. Латунь в патине, думаю.
Почистите "пятки" на подставке и по цвету поймете что за металл.

[Петровичъ]

Сообщение от doctor Добрый вечер. Повезло Вам. Отличный самовар и в хорошем сохране. Скорее медный. Просто помойте его водой с каким нибудь фэйри и не трогайте. Он хорош в нынешнем состояние. Он ценен не тронутый. Надумаете продавать, дайте знать.

Видимо, это извечный спор о патине?)
Люди, изначально делятся на две категории: первые - хотят увидеть изделие в оригинале, вторые - с налётом пыли, варенья и жирных пятен от рук предыдущих владельцев...
Согласитесь: держать дома невзрачный позеленевший металлический корпус, к тому же непригодный для пользования - это не совсем то, что хочется купить обычному дилетанту?
Именно поэтому, подавляющее количество антикварного серебра, выставляющегося на аукционы, блестит как у кота...)
А так как дилетантов сегодня подавляющее большинство, то и рынок сбыта заточен именно под них...)
Доктор, хоть известковый налёт внутри самовара убрать можно?
Это явно не должно помешать утрате исторической ценности.
Вот этот самовар пришлось чистить два дня, но зато теперь дочка точно рада подарку и перед гостями не стыдно)

[Петровичъ]

Сообщение от Genosse Чистить можно, но не нужно! Самовар в красивой патине, почистите и он в цене потеряет. На мой взгляд, конфорка не родная. Самовар хороший, по цене от 35-40т. рублей. Банок Ломова в томпаковом исполнении не видел. Латунь в патине, думаю. Почистите "пятки" на подставке и по цвету поймете что за металл.

Пожалуй, вы правы - ножки приобрели желтоватый оттенок.
Интересно, что современная латунь зеленеет и. становится темной, а здесь видимо меди очень много содержится и эффект абсолютно другой.
Теперь чешу репу, эти самовары чистить или таки нет?)

[doctor]

Я всегда хорошо мою самовар снаружи, что бы не было варенья. Внутри вопрос интересный. Я всегда заливаю внутрь кипятком и смотрю на момент протечки из корпуса и крана. Если протечки нет, можно попытаться убрать часть накипи или лимонкой, или антинакипином. Частично уйдёт, хорошо. Тут другой вопрос, при сливе воды или подтекание с крана на корпус будут попадать брызги которые сожрут патину. И вида у самовара может не быть. Бывают самовары рядовые, а бывают коллекционные. Обычные можно надраивать каждый день. Любой коллекционер скажет, что не надо трогать вещь, при надобности реставрируют сами. А каждый кот вылизывает яйца до их личного сияния и красоты по разумению кота.

[Петровичъ]

doctor, пожалуй вы правы)
Снять накипь, не наляпав на корпус с внешней стороны, очень проблематично... хотя попробовать можно, главное самовар не наклонять.
И наверное не всякий антиквариат, можно использовать и сегодня по назначению - здравый смысл должен присутствовать... с другой стороны, и он тоже у всех разный - зависит от уровня жизни и дохода.
Но согласитесь, выглядит блестящий самовар, гораздо лучше матового?
Да и кухарки, те самовары, испокон века у барынь драили...)

[doctor]

Тем то самовар в хорошем состояние и прекрасной патине и отличается от других самоваров. С другими можно делать все, что хочешь. Но редкие, лучше помыть и на полку. Для себя, друзей и чаепития можно купить и другой самовар в хорошем сохране. И радоваться как и древнему самовару, так и самовару для чаепития.

[doctor]

Старый самовар в отличном состояние всегда выглядит лучше чем разобранный и начищенный. Себя не обманешь.