[konstart]

Дорогие коллеги, я не знаю, имеет ли эта скульптурка отношение к Майссену. Об этом вероятно должны были говорить какие то метки... Но то, что он родом из 19 века, я уверен.

У меня другой вопрос- почему его в теме упорно называют пагодой? Пагода это архитектурный термин. Никогда не слышал его применительно к скульптуре. Это буквальные иноязычные заимствования?

[barahlo123]

здравствуйте.
при обсуждении первого（ который с остатками клейма и темой под номером 1）- многие предполагают,что клейм быть не должно,но мне тоже интересно－почему？ведь даже в то время-это было что то из фантастики и должно было иметь какую либо маркировку, соответствующюю тому времени.
но одно дело предположения... второе－надо еще доказать, пытаюсь.

[barahlo123]

Сообщение от konstart Дорогие коллеги, я не знаю, имеет ли эта скульптурка отношение к Майссену. Об этом вероятно должны были говорить какие то метки... Но то, что он родом из 19 века, я уверен. У меня другой вопрос- почему его в теме упорно называют пагодой? Пагода это архитектурный термин. Никогда не слышал его применительно к скульптуре. Это буквальные иноязычные заимствования?

а почему 19века,а не 18？интересно мнение специалиста,чесно.
с ув

[konstart]

barahlo123, да, я начал читать с этой темы. Потом уже решил найти предидущие. Конечно же для того, чтобы утверждать, надо держать в руках. Всё же фото даёт искажение. А тут нужно массу видеть и чувствовать. Но, то немногое, что приходилось видеть 18 века, особенно первых лет развития фарфора, выглядит иначе. Способ обработки изделия, характер формы, другие нюансы, которые очень трудно развёрнуто объяснить. Но без углублённой экспертизы, в том числе материаловедческой датировать очень сложно.
Я обсуждаемую фигуру ни в коем случае не хочу записать в подделки. Для этого нет оснований. Вещи без марок бывали у разных заводов. Но вот эту по фото можно отнести к разным мануфактурам. Да хоть к ИФЗ!

[barahlo123]

спасибо за информацию)
Получается, что их делали в трех местах? Мейсен, Витай и ИФЗ? какие ж тогда из них самые редкие то? если Мейсен с тиражом в 308 шт всего...
с ув

[маргоритка]

Сообщение от konstart У меня другой вопрос- почему его в теме упорно называют пагодой? Пагода это архитектурный термин. Никогда не слышал его применительно к скульптуре. Это буквальные иноязычные заимствования?

Это мы не по незнанию, из преемственности источников.
Впервые смеющегося Хотея назвал Pagode в своих отчетах Kaendler, потом это название фигурировало в инвентаризационных отчетах и заказах . Кроме сидящего смеющегося Хотея есть и Пагоды с кивающими головами и руками( у Каендлера в виде мужчины и женщины )так и фигурируют в заказах (например в заказе Фридриха II 1762м году :10 Пагод с кивающими головами ).
В прейскуранте мануфактуры перелома 19\20века эти фигуры стоят обособленно, отдельно от фигур и групп, в разделе Pagoden.
Если обобщить, получается-услышали красивое слово диковинного происхождения, назвали так диковинную фигурку- и название прижилось.

[barahlo123]

Сообщение от konstart Дорогие коллеги, я не знаю, имеет ли эта скульптурка отношение к Майссену. Об этом вероятно должны были говорить какие то метки... Но то, что он родом из 19 века, я уверен. У меня другой вопрос- почему его в теме упорно называют пагодой? Пагода это архитектурный термин. Никогда не слышал его применительно к скульптуре. Это буквальные иноязычные заимствования?

вспомнил один момент странный по поводу 19и18века:
один из моих знакомых коллекционеров сказал по этому поводу мне－если б это был 19век-его б просто побили и утилизировали,а в 18м токого не делали. я не знаю на сколько это правда-но интересный момент тоже и имеет право на существование
с ув

[konstart]

Сообщение от barahlo123 один из моих знакомых коллекционеров сказал по этому поводу мне－если б это был 19век-его б просто побили и утилизировали,а в 18м токого не делали. я не знаю на сколько это правда-но интересный момент тоже и имеет право на существование с ув

Если бы это было так )) На рынке ходит довольно много скульптуры откровенно бракованной от ИФЗ конца 19в, начала 20го и ОЧЕНЬ много треснувшего в обжиге белья ГФЗ 20х-30х годов. Брак 19 в.( другой вопрос в какой степени) КПМ, Майссена шёл в продажу.
Но я с Вами в чём то соглашусь. Обычно уважающие себя заводы такой брак утилизируют. Советские заводы так и поступали со своей тиражной продукцией. Но последние 15-20 лет на рынок выплеснулось огромное количество авторских и малосерийных бракованных вещей.

Когда я писал о 19 веке, я скорее имел ввиду, что это не современная вещь ))) Но в в 18 век до 15го года не верю совсем. Может ли это быть более поздней выбраковкой и потому не декорированной, но внутри 18в? - не стану утверждать. Для этого мало информации.

[konstart]

Сообщение от маргоритка Впервые смеющегося Хотея назвал Pagode в своих отчетах Kaendler,

маргоритка, спасибо Вам большое! Признаюсь, для меня это новое. На волне шинуазри присвоили персонажу имя собственное.

[barahlo123]

Сообщение от konstart Если бы это было так )) На рынке ходит довольно много скульптуры откровенно бракованной от ИФЗ конца 19в, начала 20го и ОЧЕНЬ много треснувшего в обжиге белья ГФЗ 20х-30х годов. Брак 19 в.( другой вопрос в какой степени) КПМ, Майссена шёл в продажу. Но я с Вами в чём то соглашусь. Обычно уважающие себя заводы такой брак утилизируют. Советские заводы так и поступали со своей тиражной продукцией. Но последние 15-20 лет на рынок выплеснулось огромное количество авторских и малосерийных бракованных вещей. Когда я писал о 19 веке, я скорее имел ввиду, что это не современная вещь ))) Но в в 18 век до 15го года не верю совсем. Может ли это быть более поздней выбраковкой и потому не декорированной, но внутри 18в? - не стану утверждать. Для этого мало информации.

спасибо за информацию, с мира по нитке,как говориться）правду найдем！
Просто если верить специалистам и в тираж количеством около 300шт всего-то на два века растянуть его сложно,мне ксжеться）но все может быть.
с ув