Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование
Старый 29.12.2015, 13:29 #1
Коллекционеръ
 
Аватар для Marengo
 
Регистрация: 05.05.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 2,061
Репутация: 1749165
По умолчанию Французские клейма

Здравствуйте!
Вопрос к профессионалам - помогите, пожалуйста, с датировкой предмета.
На основной части, на крышке и внутренней вставке присутствуют клейма, представленные на фото.
Миниатюры
8ab2Dr1.jpg   0ea0Dr2.jpg   52b2Dr3.jpg   7bc2Dr4.jpg   6e61Dr5.jpg  

Marengo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2015, 22:10 #2
Участник Форума
 
Аватар для hcivorteP
 
Регистрация: 15.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 484
Репутация: 65326
По умолчанию

На снимке #3 -
французское пробирное клеймо «Петух с цифрой 1 // идет направо» в прямоугольном щитке со скошенными углами удостоверяет 950 пробу серебра. Относится к периоду 1809-1819 г.г.
hcivorteP вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2015, 23:38 #3
Участник Форума
 
Аватар для hcivorteP
 
Регистрация: 15.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 484
Репутация: 65326
По умолчанию

На снимке #4 -
клеймо «Голова Минервы» стандарта 1809-1819 г.г. - государственное клеймо пробирной палаты.
Миниатюры
dd9eCoq, Minerve_ 1809-1819.jpg  
hcivorteP вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2015, 00:38 #4
Коллекционеръ
 
Аватар для Marengo
 
Регистрация: 05.05.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 2,061
Репутация: 1749165
По умолчанию

hcivorteP, спасибо!
Меня, честно говоря, в плане датировки совершенно сбивает с толку клеймо на фото номер 2...
Marengo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2015, 10:34 #5
Участник Форума
 
Аватар для hcivorteP
 
Регистрация: 15.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 484
Репутация: 65326
По умолчанию

Marengo,
географию приобретения предмета уточните.
hcivorteP вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2015, 10:43 #6
Коллекционеръ
 
Аватар для Marengo
 
Регистрация: 05.05.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 2,061
Репутация: 1749165
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hcivorteP Посмотреть сообщение
Marengo,
географию приобретения предмета уточните.
Предместье Лиона.
Marengo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2015, 12:00 #7
Участник Форума
 
Аватар для hcivorteP
 
Регистрация: 15.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 484
Репутация: 65326
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Marengo Посмотреть сообщение
в плане датировки совершенно сбивает с толку клеймо на фото номер 2
Франц. система клеймения становится более унифицированной после 1838 г.
До этого времени, постоянно изменяющееся законодательство в части пробирования юв. изд-й, характеризуется примерами набора клейм
старых и новых типов маркировки.
На снимке #2 -
не официальное клеймо «Женская голова // анфас» Ассоциации ювелиров 1790-х г.г. (фр. poinçon non officiel utilisé par l'Association des Orfévres).
Следовательно, если для Вас принципиально важна датировка предмета с точностью до четверти века, -
тогда логично предположить, что возраст изделия не нач. 19 в., а конец 18-го в.
hcivorteP вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2015, 13:10 #8
Коллекционеръ
 
Аватар для Marengo
 
Регистрация: 05.05.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 2,061
Репутация: 1749165
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hcivorteP Посмотреть сообщение
логично предположить, что возраст изделия не нач. 19 в., а конец 18-го в.
hcivorteP, да, логично. И можно было бы объяснить более поздние пробирные клейма обычным подтверждением качества серебра, как с советским рабочим в кепке на дореволюционных предметах... Но вот что не укладывается в такую версию, так это именник мастера. Зачем месье Dupezard, зарегистрировавший свое клеймо в 1809 году, наставил этот ромбик на чужое, не новое изделие (а вариант клейма ассоциации с буквой Р прекратили использовать еще в 1794 году), непонятно.
http://www.silverartbydandr.com/prod...y-sj-dupezard/
По ссылке видно, что мастерская Dupezard выпускала подобные предметы и после реставрации Бурбонов, но все же как свои, родные.
А тут плагиат какой-то получается
Вот поэтому и хотел независимое компетентное мнение услышать
Marengo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2015, 14:24 #9
Участник Форума
 
Аватар для hcivorteP
 
Регистрация: 15.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 484
Репутация: 65326
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Marengo Посмотреть сообщение
А тут плагиат какой-то получается
Так ведь - Révolution française. Темный период во Франции и для искусства в целом...
Очевидно, что всё клеймение на вещи указывает на привязанность до городу Парижу.
Отсутствие так называемых "Revolutionary Hallmarks" говорит о том, что деятельность мастерской в тот период не регистрировалась в городе или департаментах.
Но поскольку производитель в Ассоциации ювелиров состоял ранее - тот же месье Dupezard (если он правильно идентифицирован), -
то зарегистрировал и ударил своё клеймо позднее, в 1809 г. После чего потащил изделие в пробирную палатку.
Можно, конечно, плутать и в др. версиях относительно "смутного времени". Например, в части "грабь награбленое" и последующей легализации ч-з свою торгову сеть
товаров из др. мастерских.
hcivorteP вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2015, 17:25 #10
Коллекционеръ
 
Аватар для Marengo
 
Регистрация: 05.05.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 2,061
Репутация: 1749165
По умолчанию

Вот, все по полочкам разложили и месье Дюпрезо на чистую воду вывели
А если серьёзно, большое спасибо за интересное обсуждение. Прежние хозяева-французы вообще датировали эту конфитюрницу временами Луи-Филиппа, за что, к счастью, и продали

hcivorteP, с наступающим Новым годом Вас! Всех благ!
Marengo вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:11. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd. ()