Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование
Старый 17.12.2023, 06:12 #1
Участник Форума
 
Регистрация: 22.04.2021
Адрес: США, Berkeley
Сообщений: 178
Репутация: 37568
По умолчанию Иван и Назар Лисицыны.

Какого периода самовар? Кто был раньше? Назар или Иван? Какова цена? И как его вытянуть?
Недавно задал вопрос ChatGPT. Какие самые ранние упоминания самоварных фабрик? Так как считал, что самое раннее это Лисицыны, но после Димидовских самоваров. И этот чат выдал мне вот что.
18 век:
Исаакий Прокопович Кузнецов (1721-1760):
Одна из первых фабрик, специализировавшихся на производстве самоваров в Санкт-Петербурге. Фабрика Кузнецова внесла вклад в ранний этап развития самоварного дела, представляя простые, но функциональные изделия.
На вопрос а Ломовы?
чат дал ответ:
Извините за путаницу. Вероятно, вы имели в виду Тульскую самоварную фабрику Ломовых. Тульская фабрика была основана братьями Ломовыми (Иваном, Сергеем и Алексеем) в начале 19 века и стала одной из наиболее известных фабрик по производству самоваров. Братья Ломовы сделали значительный вклад в развитие тульского самоварного искусства.
Я полез в интернет и про Исаакий Прокопович Кузнецова ни чего не нашел! Так был такой мастер? или нет?
Миниатюры
baabIMG_3804.jpg   6916IMG_3806.jpg   0ba0IMG_3807.jpg   1892IMG_3808.jpg   fa1eIMG_3809.jpg  

c1d9IMG_3810.jpg  
shunka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2023, 09:11 #2
Участник Форума
 
Регистрация: 22.09.2013
Адрес: Орел
Сообщений: 1,908
Репутация: 2116505
По умолчанию

shunka, Зольник Вы не вынете из завальцовки, а если и вынете, то не вставите, уж точно. Значит надо тянуть. Простой способ: стать на ноги самовара, а за ручки потянуть в верх, но без фанатизма. Надо посмотреть, достаточно ли крепко прикреплены ручки к тулову и лучше тянуть не за ручки, а пропустить у тулова прочные бичевки, они будут ближе к тулову и не будет излома, в отличии тяги через ручки. Можно еще и домкратом с упором в колосник. Предварительно убедитесь, что труба прочно припаяна к тулову. Завальцовка ноги у Вас хорошая, но надо поглядовать, что бы не оторвать ее. Трудность в закреплении самовара с домкратом. Один раз сделаете приблуду, а потом она годится и на другие самовары
Сергей0702 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2023, 11:11 #3
Cпециалист раздела "Самовары".Модератор раздела"Винтаж"
 
Аватар для Lentil2010
 
Регистрация: 25.03.2016
Адрес: Россия, Обнинск
Сообщений: 5,303
Репутация: 3417184
По умолчанию

Из истории фабрики:….В 1778 году купец третьей гильдии Назар Лисицын первым в Туле зарегистрировал самоварную фабрику. Чтобы начать выпускать самовары, Федор Лисицын подал прошение о том, чтобы не отдавать на казенные работы своих сыновей Ивана и Назара, а оставить их работать на отцовской фабрике. После смерти Федора Ивановича фабрика медных изделий досталась Ивану и Назару.
В 1823 году фабрика перешла сыну Назара, Никите Лисицыну. В тот год на фабрике сделали 425 самоваров. Из них 225 штук были проданы в Туле, а 200 - в других городах. На фабрике работали 20 мастеров. Через 10 лет Лисицынская фабрика выпускала уже 625 самоваров в год. Правда, в 1853 году оборот фабрики Лисицына составлял всего лишь 315 самоваров за год. Водогреи из латуни продавали по 7 рублей за штуку.
Позднее фабрика перешла к сыну Никиты, тоже Никите Лисицыну. Его самовары имели большой успех на Нижегородской ярмарке, где у Лисицыных была лавка в Гостином дворе. Лисицынские самовары пользовались популярностью в среднеазиатских городах Хива и Бухара. Здесь торговали так называемыми «персидскими самоварами» - шарами. Это излюбленная форма на Востоке…
__________________
С уважением, Борис.
Lentil2010 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2023, 21:25 #4
Участник Форума
 
Регистрация: 22.04.2021
Адрес: США, Berkeley
Сообщений: 178
Репутация: 37568
По умолчанию

Так какого года самовар? На тушилке нашел штамп. ЕП. Значит тушилка не родная?
Миниатюры
d456IMG_3817.jpg  
shunka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2023, 00:41 #5
Участник Форума
 
Аватар для doctor
 
Регистрация: 22.10.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 1,397
Репутация: 466857
По умолчанию

Самовар в очень хорошем сохране и редкий. Лучше не трогайте его, просто помойте. На тушилке, юбке крышки могут встречаться буквы. Что они означают, уже не узнаем. Как вариант, инициалы работников делавших дынный элемент. А самовар хорош. Коллекционная удача.
__________________
Однажды ты найдёшь в кармане старого пуховика смятую одноразовую маску и ностальгически улыбнёшься поправляя бронежилет....
doctor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2023, 11:49 #6
Участник Форума
 
Регистрация: 07.02.2014
Адрес: тула-москва
Сообщений: 609
Репутация: 42570
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lentil2010 Посмотреть сообщение
Из истории фабрики:….В 1778 году купец третьей гильдии Назар Лисицын первым в Туле зарегистрировал самоварную фабрику. Чтобы начать выпускать самовары, Федор Лисицын подал прошение о том, чтобы не отдавать на казенные работы своих сыновей Ивана и Назара, а оставить их работать на отцовской фабрике. После смерти Федора Ивановича фабрика медных изделий досталась Ивану и Назару.
В 1823 году фабрика перешла сыну Назара, Никите Лисицыну. В тот год на фабрике сделали 425 самоваров. Из них 225 штук были проданы в Туле, а 200 - в других городах. На фабрике работали 20 мастеров. Через 10 лет Лисицынская фабрика выпускала уже 625 самоваров в год. Правда, в 1853 году оборот фабрики Лисицына составлял всего лишь 315 самоваров за год. Водогреи из латуни продавали по 7 рублей за штуку.
Позднее фабрика перешла к сыну Никиты, тоже Никите Лисицыну. Его самовары имели большой успех на Нижегородской ярмарке, где у Лисицыных была лавка в Гостином дворе. Лисицынские самовары пользовались популярностью в среднеазиатских городах Хива и Бухара. Здесь торговали так называемыми «персидскими самоварами» - шарами. Это излюбленная форма на Востоке…

Неточная информация у Вас, Вы цитируете тульскую газету "Слобода" за 2007 год. В 1823 году фабрика выпустила 300 самоваров, 150 проданы в Туле, 150- на Макарьевской ярмарке.
bronze вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2023, 15:44 #7
Cпециалист раздела "Самовары".Модератор раздела"Винтаж"
 
Аватар для Lentil2010
 
Регистрация: 25.03.2016
Адрес: Россия, Обнинск
Сообщений: 5,303
Репутация: 3417184
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bronze Посмотреть сообщение
Неточная информация у Вас, Вы цитируете тульскую газету "Слобода" за 2007 год. В 1823 году фабрика выпустила 300 самоваров, 150 проданы в Туле, 150- на Макарьевской ярмарке.
Спасибо за уточнение, проверить возможности не было.
__________________
С уважением, Борис.
Lentil2010 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2024, 03:51 #8
Участник Форума
 
Регистрация: 22.04.2021
Адрес: США, Berkeley
Сообщений: 178
Репутация: 37568
По умолчанию

На самоваре репейоке. Возник вопрос, можно ли определить год производства самовара? Очевидно, что репейки были введены позднее. Может у кого есть инфо, когда Ломовы стали делать репейки? Или вообще, когда самоварщики ввели их в обиход?
Спасибо
shunka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2024, 03:54 #9
Участник Форума
 
Регистрация: 22.04.2021
Адрес: США, Berkeley
Сообщений: 178
Репутация: 37568
По умолчанию

На самоваре нет репейка. Возник вопрос, можно ли определить год производства самовара? Очевидно, что репейки были введены позднее. Может у кого есть инфо, когда Ломовы стали делать репейки? Или вообще, когда самоварщики ввели их в обиход?
Спасибо
shunka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2024, 03:55 #10
Участник Форума
 
Регистрация: 22.04.2021
Адрес: США, Berkeley
Сообщений: 178
Репутация: 37568
По умолчанию

Лисицыны*
shunka вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:36. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd. ()