Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование
Старый 06.01.2020, 20:22 #11
Участник Форума
 
Регистрация: 23.06.2016
Адрес: Ярославль
Сообщений: 297
Репутация: 71242
По умолчанию

Смущает слово patent. Что оно означает в клейме? И зачем его Кузнецову ставить (если это Кузнецов)?
Вацлав вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2020, 23:03 #12
Специалист раздела "Советский фарфор"
 
Аватар для масепа
 
Регистрация: 10.07.2015
Адрес: краснодар
Сообщений: 12,330
Репутация: 15202814
По умолчанию

Вацлав, а мне показалась очень слабой роспись предмета, который гипотетически предназначался для выставки. Какой-то он грубоватый, нет изюминки.
масепа вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2020, 23:36 #13
Участник Форума
 
Регистрация: 11.10.2017
Адрес: Тверская обл. Тверь
Сообщений: 1,887
Репутация: 1036897
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вацлав Посмотреть сообщение
Смущает слово patent. Что оно означает в клейме? И зачем его Кузнецову ставить (если это Кузнецов)?
Возможно это клеймо концессионного предприятия в виде товарищаства, действовавшего в 20-30 г.г. прошлого века. Может быть смешанный тип концессии на базе национализированного предприятия с патентом на какие-либо технологии или использование материалов, оборудования и т.п.
Ойлег вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2020, 23:38 #14
Участник Форума
 
Аватар для Marush
 
Регистрация: 16.05.2017
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 8,039
Репутация: 1133627
По умолчанию

По своей сути клеймо- это аббревиатура. Вот только как оно расшифровывается вопрос. Я никогда таких не встречала. Хотя сам фарфор и форма очень тянет на Кузнецовскую
Marush вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2020, 23:42 #15
Участник Форума
 
Аватар для Marush
 
Регистрация: 16.05.2017
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 8,039
Репутация: 1133627
По умолчанию

Ойлег, А ведь в 20-30 годы был уже СССР, уже Россия не могли поставить
Marush вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2020, 00:01 #16
Участник Форума
 
Аватар для Marush
 
Регистрация: 16.05.2017
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 8,039
Репутация: 1133627
По умолчанию

Первое что мне пришло на ум по расшифровке аббревиатуры. "Товарищества Артели Матвея Сидоровича Кузнецова"
Marush вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2020, 00:09 #17
Участник Форума
 
Аватар для Marush
 
Регистрация: 16.05.2017
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 8,039
Репутация: 1133627
По умолчанию

Думаю что возможно это экспортное клеймо. Отправляли за границу. По какой то причине, возможно из за брака на экспорт не пошло, остался в России. Потому оно у нас и не встречается. Ну это так мое дилетансткое мнение.
Marush вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2020, 11:01 #18
Коллекционер, специалист раздела "Русский фарфор"
 
Аватар для Карамель
 
Регистрация: 20.12.2011
Адрес: Саратов
Сообщений: 6,266
Репутация: 15125893
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Marush Посмотреть сообщение
Первое что мне пришло на ум по расшифровке аббревиатуры. "Товарищества Артели Матвея Сидоровича Кузнецова"
Цитата:
Сообщение от Marush Посмотреть сообщение
Думаю что возможно это экспортное клеймо. Отправляли за границу. По какой то причине, возможно из за брака на экспорт не пошло, остался в России. Потому оно у нас и не встречается. Ну это так мое дилетансткое мнение.
Marush, Товарищество и Артель - две разные формы хозяйствования, нужно выбрать что-то одно)) Кузнецов выбрал Товарищество, которое действовало до 1918 года.
Возможно это обычное экспортное клеймо (как у Корнилова), но тогда все совсем странно- клеймо выполнено вручную, т.е. это единственная ручная работа на чашке и блюдце. Посмотрите на фото - видно, что все буквы чуть-чуть, но отличаются друг от друга. Ручная маркировка очень удорожает производство, она могла выполняться только для единичных случаев. Поэтому я предположила маркировку для выставки.

"Patent" - Все выставки, в том числе и Всемирные, в первую очередь были коммерческим предприятием, они окупались за счет продажи билетов и изделий стран-участниц. Возможно, это упоминание торгового патента на право торговли на выставке?
есть еще третий вариант - клеймо фальшивое
Миниатюры
7289итог1.jpg  
__________________

Мои книги https://rsp-souz.ru/knigi/607-kerami...a-rossiya.html

Карамель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2020, 11:10 #19
Участник Форума
 
Аватар для Marush
 
Регистрация: 16.05.2017
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 8,039
Репутация: 1133627
По умолчанию

Карамель, Спасибо, Вам огромный респект как опытному специалисту. Я на это не обратила внимания. Я как над ребусом гадаю по аббревиатуре. ))))). Ну третий вариант не совсем подходит. Мне старушка их отдала бесплатно за ненадобностью. Потом внук нашел блюдца и тоже отдал просто так, я у них иконы покупала))). Происхождения чашек они не помнят, говорят было 2 пары, одна чашка разбилась.
Marush вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2020, 11:19 #20
Коллекционер, специалист раздела "Русский фарфор"
 
Аватар для Карамель
 
Регистрация: 20.12.2011
Адрес: Саратов
Сообщений: 6,266
Репутация: 15125893
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Карамель Посмотреть сообщение
единственная ручная работа на чашке и блюдце
это я немного погорячилась)) полумеханическая непритязательная ручная роспись - приемы упрощения декорирования хорошо видны на блюдцах
Миниатюры
e312873eIMG_20200106_164941.jpg   523cdb48IMG_20200106_163318.jpg  
__________________

Мои книги https://rsp-souz.ru/knigi/607-kerami...a-rossiya.html

Карамель вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:31. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd. ()