[alexzaydel]

Сообщение от Гек Можете хотя бы кратко объяснить по каким признакам нет? Просто мне как человеку начинающему интересоваться старым русским фарфором показалось, что 1. форма ручки на чайниках очень похожа 2. оформление рисунка в рамку с вертикальными линиями полностью совпадает. 3. Я читал, что художники фабрики Батенина славились своей детальной росписью и тем, что не просто копировали известные картины и гравюры, а художественно переосмысливали их, наполняя своими деталями и персонажами. По этому пусть и косвенному признаку, на мой взгляд, тоже подходит.

Очень долго надо объяснять.
Если коротко , то так:

Фабрика Батенина как и остальные частные заводы России часто копировали западно-европейские образцы, да и просто- такая в то время была общая эстетика.

[PorzelanSW]

Сообщение от alexzaydel Сергей, чашка запросто может быть и германской, согласен

привет Саша! рад тебя видеть! В германии чашки золотитили, внутри, практически везде: от Розенталя- до Фрауройт! это отлично видно по моей, золото- кобальтовой коллекции кофейных пар, которая есть на форуме

[gree]

Сообщение от Гек а вот продукция завода Батенина в Санкт-Петербурге. Тоже очень много общего.

По форме чашки Батенина, с золотой надписью внизу, отличались

[PorzelanSW]

Сообщение от PorzelanSW привет Саша! рад тебя видеть! В германии чашки золотитили, внутри, практически везде: от Розенталя- до Фрауройт! это отлично видно по моей, золото- кобальтовой коллекции кофейных пар, которая есть на форуме

изучая, глубже этот вопрос, я пришел к выводу, что фабрики изменили свое отношение к Хаус- малерам: они стали продавать им посуду, не в белье, а частично, покрытую, отличным золотом, внутри и прекрасным кобальтом и пурпуром снаружи, под глазурью, что было выгодно обеим сторонам, поскольку фабрики закладывали стоимость работ , в конечную цену, а Хаус- малер избавлялся от головной боли: как это сделать дома, на коленках!

[alexzaydel]

Сообщение от PorzelanSW привет Саша! рад тебя видеть! В германии чашки золотитили, внутри, практически везде: от Розенталя- до Фрауройт! это отлично видно по моей, золото- кобальтовой коллекции кофейных пар, которая есть на форуме

Привет, Серёжа. Рад видеть что ты по-прежнему участвуешь в работе Форума.
Несколько замечаний.
Первое: насколько я помню твои знаменитые кобальтовые чашки более позднего периода.
Мы говорим здесь о первой четверти 19 века- это период изготовления предмета ТС.
Второе: в данный период золотили по-разному , но в основном довольно обильно, такова была эстетика Ампира и Реставрации.
Я не могу судить о том что знаю недостаточно, имеется в виду германский фарфор который я не собираю, как ты знаешь, но дело не в стране изготовления, кмк.
Золото - хитрый момент, мы много раз о нём говорили - в частности о качестве самого золотого покрытия.
Разумеется что стоимость предмета зависела от объёма золочения и его составляющих, вот мы видим здесь есть и цировка, кстати о птичках)))).
Правда качество её не особо хорошее, тем не менее приличное.
Что касается того покрывали ли всю внутреннюю часть, шли ли на несколько сантиметров вглубь или ограничивались только кромкой- тут всё зависело от стоимости, по моему мнению.
Приличные фабрики разумеется не жалели ни золота, ни усилий.

[Гек]

Пришел ответ от госпожи Тетцлаф из архива KPM:
«Извините, но эта чашка на ваших фотографиях не была произведена KPM Berlin. Для сравнения присылаю вам фотографию чашки, изготовленной в 1823-32 годах Королевским фарфоровым заводом в Берлине с изображением товарного знака (синий скипетр) и клейма (красный орел).
KPM Berlin с 1810 года изготовила для коллекционеров более 300 различных чашек и кубков с индивидуальным декором. Многие из них были сделаны в подарок королем Пруссии Фридрихом Вильгельмом III, в том числе для принца Гессен-Гомбургского (который служил в России). Эти чашки были изготовлены между 1817 и 1823 годами.
Но все оригинально украшенные кубки KPM с 1803 года помимо скипетра получали клеймо. Ваша же чашка без клейма, что несвойственно для предмета с таким богатым убранством и качественной живописью".
...Так что, судя по всему, это всё-таки не Германия и не KPM.

[Гек]

я ещё спросил мог ли теоретически KPM Berlin продавать свою продукцию в "белье" в США, где она потом расписывалась местными художниками на местных фабриках. И пришёл ответ: "думаю, возможно, что европейская фабрика производила чашки без товарного знака и продавала их в другие страны. KPM Berlin также предлагал неукрашенный фарфор, и частные художники или другие фабрики покупали его и делали свои собственные украшения. Вот почему KPM Berlin с 1803 года в дополнение к скипетру имеет клеймо с изображением картины".

[Люб.фарфор]

Сообщение от Гек Здравствуйте! Не так давно мне в руки попал вот интересный предмет - чашка для чая в стиле ампир. Высота чашки 10,5 см, диаметр 8,2 см. На чашке ручная роспись в виде пейзажа, выполненная художником-миниатюристом с большим мастерством. Ниже подпись по-английски Philadelphia. Так же чаша украшена золочением и цветочным орнаментом. Я так понимаю, что это первая четверть ХIX века. К сожалению, на дне чашки нет клейма. Форма говорит, на мой взгляд, о французском происхождении, но надпись «Филадельфия» сделана по-английски, не по-французски. Возможно ли, что она была сделана в США? Может кто-то сталкивался с подобной чашкой? Или у вас есть другие мнения на её счёт. Где и когда она была сделана? Кто расписывал? Буду рад любой информации или подсказке.

У нас есть другие мнения на этот счёт и сейчас они будут озвучены.

[Гек]

Люб.фарфор, отлично! значит интрига сохраняется)
а то я уж думал всё - тупик..

[Люб.фарфор]

Уважаемый Гек! Вы большой молодец, провели сравнительный анализ.
Продукция завода Батенина была разнообразна.
Я Вашу чашку отношу именно к производству этого завода периода конца 1820-х годов - начала 1830-х.
Есть похожие формы, Вы их тоже нашли (приведу в пример свою чашку, она отличается от Вашей, но имеет похожие черты и размеры).
В госкаталоге РФ (собрание Эрмитажа) есть лист из альбома Периода создания 1801 года, по этому изображению была сделана роспись.