Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование



Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.05.2023, 20:19 #11
Уважаемый участник
 
Аватар для kisamura
 
Регистрация: 24.09.2013
Адрес: NY
Сообщений: 3,243
Репутация: 4893399
По умолчанию

даже если бы описание совпадало, мы же все понимаем что по молду делалась довольно большая партия фигур, и потом опять и опять...
На сколько я помню фигуры в подарок императрице Елизавете не имели никаких особых марок или дарственных надписей.
__________________
Предоставляю бесплатную консультацию и оценку редких изделий из фарфора.
[email protected]
kisamura вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2023, 23:25 #12
Специалист раздела "Зарубежный фарфор"
 
Регистрация: 19.02.2013
Адрес: Чехия, г.Прага
Сообщений: 2,922
Репутация: 10273901
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kisamura Посмотреть сообщение
даже если бы описание совпадало, мы же все понимаем что по молду делалась довольно большая партия фигур, и потом опять и опять...
На сколько я помню фигуры в подарок императрице Елизавете не имели никаких особых марок или дарственных надписей.
если бы описание совпадало... то на дне теоретически должны быть остатки инвентарных номеров: до 1786-го года Дворцовая канцелярия- 1786-1883 Придворная контора, Министерство императорского двора; Гофмаршалская часть - кто-то из них наверняка бы поставил номер и занес предмет в опись...
маргоритка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2023, 23:28 #13
Специалист раздела Русский фарфор
 
Аватар для Люб.фарфор
 
Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва, Столица, моя Москва
Сообщений: 12,222
Репутация: 27654048
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от маргоритка Посмотреть сообщение
если бы описание совпадало... то на дне теоретически должны быть остатки инвентарных номеров: до 1786-го года Дворцовая канцелярия- 1786-1883 Придворная контора, Министерство императорского двора; Гофмаршалская часть - кто-то из них наверняка бы поставил номер и занес предмет в опись...
Да, аукционным домом должно быть представлено доказательство провенанса.
Я полагаю, что провенанса данной скульптуры нет
__________________
О себе: "МГЛУ второе высшее "Методика экспертной оценки антиквариата". Защита диплома на основе коллекции фарфора музея Кусково"
Автор каталожных данных «Антология русского фарфора»
Люб.фарфор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2023, 23:46 #14
Специалист раздела "Зарубежный фарфор"
 
Регистрация: 19.02.2013
Адрес: Чехия, г.Прага
Сообщений: 2,922
Репутация: 10273901
По умолчанию

Аукуионный дом пишет: композиция была частью дипломатического подарка вместе с Андреевским сервизом....
Книга <Из сервизных кладовых>: Андреевский сервиз насчитывал более 400 предметов и его дополняли 190 нерасписанных фигур для украшения стола- в том числе Аполлон и 9 муз.
Cервиз был доставлен в Россию в июне 1745-го и до осени находился в собственных покоях императрицы...
а немецкий источник пишет, что Большая фигура была разрезана для изготовления формы в октябре 1745 го. И ничего не пишут о том, что делали для Русского двора еще и малую модель...
Т.е- показанная мною Большая модель никак не могла быть частью заказа для русского двора.
Могла ли малая модель быть первичной войти в состав 190 нерасписанных фигур Андреевского сервиза и нет ли ошибки в источниках...
маргоритка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2023, 00:29 #15
Специалист раздела Русский фарфор
 
Аватар для Люб.фарфор
 
Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва, Столица, моя Москва
Сообщений: 12,222
Репутация: 27654048
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от маргоритка Посмотреть сообщение
Аукуионный дом пишет: композиция была частью дипломатического подарка вместе с Андреевским сервизом....
Книга <Из сервизных кладовых>: Андреевский сервиз насчитывал более 400 предметов и его дополняли 190 нерасписанных фигур для украшения стола- в том числе Аполлон и 9 муз.
Cервиз был доставлен в Россию в июне 1745-го и до осени находился в собственных покоях императрицы...
а немецкий источник пишет, что Большая фигура была разрезана для изготовления формы в октябре 1745 го. И ничего не пишут о том, что делали для Русского двора еще и малую модель...
Т.е- показанная мною Большая модель никак не могла быть частью заказа для русского двора.
Могла ли малая модель быть первичной войти в состав 190 нерасписанных фигур Андреевского сервиза и нет ли ошибки в источниках...
Не поняла ничего
__________________
О себе: "МГЛУ второе высшее "Методика экспертной оценки антиквариата". Защита диплома на основе коллекции фарфора музея Кусково"
Автор каталожных данных «Антология русского фарфора»
Люб.фарфор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2023, 13:09 #16
Участник Форума
 
Регистрация: 25.12.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 358
Репутация: 163693
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Люб.фарфор Посмотреть сообщение
я с огромнейшим удивлением увидела уход Данной скульптуры за 1 800 000 рублей + 20% = 2 160 000 рублей.
А 20 процентов это налог? или что вы имели ввиду?

проценты магазина уже заложены в цену
Roberta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2023, 15:01 #17
Специалист раздела "Зарубежный фарфор"
 
Регистрация: 19.02.2013
Адрес: Чехия, г.Прага
Сообщений: 2,922
Репутация: 10273901
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Люб.фарфор Посмотреть сообщение
Не поняла ничего
это я пыталась построить временную линию. Гипотечически, возможна ли была следующая модель: с Андреевским сервизом были подарены 190 белых фигур для украшения стола (Это-факт). Могла ли ,гипотетически, в состав этих фигур входить малая модель Африки? А потом, дополнительно, была заказана Большая модель. (Аполона и 9 муз я привела в качестве примера того, что эти фигуры в доступных мне источниках не упоминаются как часть заказа, совместного с Андреевским сервизом.)
Я переворошила массу лит-ры и у меня не получилась временная линия- т.е. очень мало времени прошло от момента доставки Андреевского сервиза и созданием Большой модели. Т.е. гипотеза моя бездоказательна.
Оффтоп
маргоритка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2023, 16:38 #18
Специалист раздела Русский фарфор
 
Аватар для Люб.фарфор
 
Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва, Столица, моя Москва
Сообщений: 12,222
Репутация: 27654048
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Roberta Посмотреть сообщение
А 20 процентов это налог? или что вы имели ввиду?

проценты магазина уже заложены в цену
Это аукцион. Удар молотка плюс 20 процентов
__________________
О себе: "МГЛУ второе высшее "Методика экспертной оценки антиквариата". Защита диплома на основе коллекции фарфора музея Кусково"
Автор каталожных данных «Антология русского фарфора»
Люб.фарфор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2023, 16:38 #19
Специалист раздела Русский фарфор
 
Аватар для Люб.фарфор
 
Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва, Столица, моя Москва
Сообщений: 12,222
Репутация: 27654048
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от маргоритка Посмотреть сообщение
это я пыталась построить временную линию. Гипотечически, возможна ли была следующая модель: с Андреевским сервизом были подарены 190 белых фигур для украшения стола (Это-факт). Могла ли ,гипотетически, в состав этих фигур входить малая модель Африки? А потом, дополнительно, была заказана Большая модель. (Аполона и 9 муз я привела в качестве примера того, что эти фигуры в доступных мне источниках не упоминаются как часть заказа, совместного с Андреевским сервизом.)
Я переворошила массу лит-ры и у меня не получилась временная линия- т.е. очень мало времени прошло от момента доставки Андреевского сервиза и созданием Большой модели. Т.е. гипотеза моя бездоказательна.
Оффтоп
Я точно знаю, что в Андреевский сервиз эта модель не входила
__________________
О себе: "МГЛУ второе высшее "Методика экспертной оценки антиквариата". Защита диплома на основе коллекции фарфора музея Кусково"
Автор каталожных данных «Антология русского фарфора»
Люб.фарфор вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
африка , майсен , фарфор


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:06. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd. ()