Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование
Старый 12.12.2021, 11:09 #21
Участник Форума
 
Регистрация: 23.12.2014
Адрес: москва
Сообщений: 381
Репутация: 53926
По умолчанию

Я высоко оцениваю Вашу иронию и отвечать на этот вопрос, это заведомо оказаться в ситуации цугцванг, где любой ход ведет к ухудшению ситуации. Думаю, Вам это не будет интересно, но поскольку здесь площадка открытая, постараюсь совершить экскурс по заданной теме. Еще в прошлом веке уважаемый В. Ким бездоказательно заявил, что эти колокольчики отливал Е.С.Клюйков. Через два года В.Хрунов был более осторожен и сказал, что пока это достоверно неизвестно. Позже А.Глушецкий снова заявил, что отливали в Нижегородской губернии, но без уточнения мастера. На что же мы можем опираться , как не на железные аргументы? До нас дошли в достаточном количестве Рекламы, Объявления, Прейскуранты Оловянишникова на одном из которых написано,, Все работы и заказы исполняются на собственных фабрикахъ, заводахъ и въ мастерскихъ Т-ва,, и в то же время в тех же Прейскурантах указано, что минимальный вес производимых колоколов 20 фунтов, но здесь скорее имеются ввиду большие колокола. А в Прейскурантах Шорного отдела полно колокольчиков,, медных, подшейных, дужных, но на НАШ искомый они не похожи. Сам Н.И.Оловянишников в своей книге 1912 года пишет,, что касается украшений, то на мелких колоколах завод их не ставит, так как этим лишь затемняется звук,,. Вот такие аргументы за и против. А что другие колокололитейные заводы? Бакулевы, Лавровы, Приваловы, Рыжовы, Самгины, Финляндские не оставили нам на память авторские отливки поддужных колокольчиков. Зато оставили Гилевы и Усачевы. А Самофаловы и вовсе не скрывали, что обращались с заказами в мастерскую Кисловых. Поэтому пока мы не найдем документальных подтверждений 19 начало 20 века вопрос останется на уровне исследований и дискуссии среди сторонников той или иной версии.
kolokon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2021, 16:04 #22
Специалист раздела "Колокольчики"
 
Регистрация: 17.03.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 625
Репутация: 105056
По умолчанию

Совершенно напрасно Вы хотите свести мой вопрос просто к иронии. В сфере нашего общения есть много здравомыслящих, ищущих людей, которые давно не принимают за непреложную истину все то, что было написано за многие годы, и научились выделять главное. Время не стоит на месте, и я полагал, что на тему географии литья поддужных колокольчиков Оловянишниковых у Вас появилась новая информация. Но, однозначно, цугцванг возник бы, если бы Вы продолжили настаивать на приведённых Вами железных аргументах в качестве доказательств. Теме этой несколько больше времени, чем Вы думаете. Первым ее озвучил, ещё до Кима, ярославский художник и коллекционер Михаил Павлович Савицкий в большой газетной статье. Аргументы у него, как и у всех Вами перечисленных авторов, отсутствовали. Всё на уровне визуальных изучений тех самых литых надписей и книги Н.И. Оловянишникова. Если учесть, что Савицкий и Ким - ярославцы, то выходит, что оба они просто озвучили удобную им патриотическую версию, по их мнению, очень похожей на правду. Ну а дальше всё развивалось по спирали. Зачем утруждать себя вопросами, если на них уже ответили авторитетные исследователи? Я думал, что Вы увидели какую-то развязку этого многолетнего спора в прейскуранте Оловянишниковых, мелькнувшем недавно на соседнем ресурсе. Но, видимо, не нашли. Да и не могло её там быть. Вряд ли в прейскуранте могло быть написано, что колокольчики отливались в каком-то другом месте, кроме собственного ярославского завода. Зачем марать репутацию? Потому и написано, что все заказы исполняют собственные фабрики. К тому же в книгах, как известно, случаются неточности. Тот же Н.И. Оловянишников пишет, что их завод получил высшую награду - Государственный Герб на Московской Всероссийской выставке 1886 года, которая, как известно, проходила в 1882 году. Веденеевы указывали разные годы возникновения своего завода, да и много других таких примеров.
Теперь о главном. Я - сторонник пурехского литья колокольчиков по заказу ТД Оловянишниковых. По какой-то причине все они изготовлены по формам Пуреха, начиная с "шадринского фасона", гранных, и заканчивая Валдайскими классическими и Пурехскими Дарами Валдая. Причем размеры и другие характеристики в точности совпадают с изделиями пурехских мастеров. К чему бы это? Зачем авторитетному колокольному заводу Оловянишниковых нужно было в точности копировать эти формы, а не создать свои? Ну, если это был завод Оловянишниковых? А если нет? И заказы в Пурехе всё-же размещались? Причем совсем необязательно на заводе Клюйкова. Скорее, даже, совсем не у него. То, что Н.И. Оловянишников был хорошо знаком с технологиями работы мастеров Пуреха, не вызывает сомнений, он сам об этом пишет. Вообще, говоря о производстве поддужных колокольчиков в России, он упоминает один только Пурех и, кстати, довольно подробно. Процитирую. "...Затем при с. Пурехе Нижегородской губернии 8 заводов изготовляют мелкие колокольчики....Несколько заводов, помещающихся в Пурехе изготовляют лишь маленькие ямские колокольчики - дужные, носящие название валдайские, по имени города Валдай Новгородской губернии. Формуются они уже не в глине, а в земле, в опоках, ручным и машинным способом. Металл для отливки идет уже не тот, что для больших колоколов - идет медь и цинк. К валдайским колокольчикам подвешивают на железном крючке язычок медный, отлитый из того же сплава; к более мелким подвешивают на сыромятном ремешке железное кольцо". Так что с мастерами Пуреха Н.И. Оловянишников точно общался. Но вот для чего? Неужели только для того, чтобы потом о них в своей книжке упомянуть? Сомневаюсь.
Я вот думаю, зачем весь этот описанный технологический геморрой нужен был заводу Оловянишниковых на практике? Не проще ли и дешевле заказать эти самые "латунные" колокольчики, чем самим отливать? А потом еще и получить их на Волжской пристани, благо, между Пурехом и Ярославлем был удобный логистический маршрут по Волге. Многие мастера Пуреха вывозили свои колокола для дальнейшей транспортировки по адресам заказчиков в г. Василёво (ныне Чкаловск), расположенный на реке, всего в 18 км от села.
В общем, всё как-то сходится. Но пока это тоже не аргументы, а скорее, доводы в пользу Пурехской версии. Просто эти доводы не менее очевидны, чем литые надписи на колоколах. Будем искать и надеяться, что кому-то из нас повезёт поставить точку в этом споре!
landrok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2021, 17:04 #23
Уважаемый участник
 
Регистрация: 11.10.2011
Адрес: г. Тамбов
Сообщений: 1,594
Репутация: 71541
По умолчанию

Опять же соглашусь с landrok! С Уважением, Алексей.
kapitan777 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2021, 19:06 #24
Участник Форума
 
Регистрация: 10.12.2016
Адрес: Машково.
Сообщений: 147
Репутация: 19568
По умолчанию Почтовый

Вот нашёл по теме...штихелем.
Миниатюры
cb8aScreenshot_20211220-230024_Yandex.jpg   9969Screenshot_20211220-230024_Yandex.jpg  

Последний раз редактировалось Курган; 29.12.2021 в 19:07.
Курган вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2022, 12:02 #25
Участник Форума
 
Регистрация: 18.09.2015
Адрес: орел
Сообщений: 961
Репутация: 11521
По умолчанию колокольчик

И никаких мнений?.С уважением.
audjet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2022, 18:43 #26
Участник Форума
 
Регистрация: 18.09.2015
Адрес: орел
Сообщений: 961
Репутация: 11521
По умолчанию

Добрый день.Хочется узнать мнение специалистов по сигнальному колоколу надпись выполнена штихелем Спасибо за фото представленные КУРГАН. В Г.КАЛУГА находится церковный колокол надпись выполнена штихелем.В итоге получается набор: церковный колокол.сигнальный колокол .поддужный колокольчик С уважением.
audjet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2022, 21:09 #27
Участник Форума
 
Регистрация: 18.09.2015
Адрес: орел
Сообщений: 961
Репутация: 11521
По умолчанию фото

доп.фото
прошу прощения за качество (единственное фото)
Миниатюры
440cScan7057.jpg  
audjet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2022, 17:26 #28
Участник Форума
 
Регистрация: 18.09.2015
Адрес: орел
Сообщений: 961
Репутация: 11521
По умолчанию допфото

дпфото
Миниатюры
76e2SDC10529.JPG   6ceaSDC10530.JPG   0379SDC10533.JPG   5ef8SDC10534.JPG   bd70SDC10535.JPG  

b52eSDC10536.JPG  
audjet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2022, 17:26 #29
Участник Форума
 
Регистрация: 18.09.2015
Адрес: орел
Сообщений: 961
Репутация: 11521
По умолчанию фото

еще фото
Миниатюры
6cb3SDC10537.JPG   5b4cSDC10538.JPG   e82dSDC10539.JPG   35dcSDC10540.JPG   1803SDC10541.JPG  

38f5SDC10542.JPG  
audjet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2022, 17:27 #30
Участник Форума
 
Регистрация: 18.09.2015
Адрес: орел
Сообщений: 961
Репутация: 11521
По умолчанию допфото

допфото
Миниатюры
1c41SDC10544.JPG   13aeSDC10545.JPG   85ebSDC10546.JPG   7e2fSDC10547.JPG   c802SDC10548.JPG  

9ab6SDC10549.JPG  
audjet вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:51. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2022, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2022 DragonByte Technologies Ltd. ()