[Luckymen]

Здравствуйте, большое спасибо за ответ.

[Айва]

Сообщение от karamaz28 Прошло полтора года. И вот в продаже на одной из популярных торговых площадок появляется ещё одна странная пивная кружка этого же типа. «РЕДКАЯ ПИВНАЯ КРУЖКА из СССР.В КОЛЛЕКЦИЮ !!! КОРОТКИЙ АУКЦИОН.» В чём странность? Посмотрим на фото. 1. Самопальное травлёное клеймо, но уже на ободке (почему самопальное - смотри выше, признаки те же). 2. Клеймо - пятиугольник в круге. Такие клейма ставили в 1939, 1950 и 1960 годах. Крайняя правая цифра 9, соответственно подразумевается 1939. Но до войны такой тип кружек до этого не встречался. С учётом, что клеймо не соответствует стандартам и клеймо нарисовано в кустарных условиях и эту кружку тоже не считаем. Какие могу быть объяснения? Продавец сам нанёс клеймо. С моей точки зрения бессмысленно, так как трудоёмко и не даёт ощутимой прибавки в цене. Но кто-то же сделал это. Рисовали поверочные клейма на самих точках общепита, беря за образцы поверенные кружки? И что интересно – такие казусы встречаются только на этом типе кружек. Пока я вижу только одно разумное объяснение. Поверка кружек, сделанных на заводах в СССР, лежала на самих заводчанах. И кружки в общепит приходили уже поверенные. А те, что покупались за границей, поставлялись напрямую в общепит. А те уже выкручивались, как могли. Кто-то реально поверял. Кто-то сам рисовал или гравировал. А кто-то и проигнорировал. Интересный тип кружек, особенно с учётом ГИМ.

Клеймо на кружке подразумевает 39 год... Не лучшее время для самопальных поверок, согласитесь...

[karamaz28]

Сообщение от Айва Клеймо на кружке подразумевает 39 год... Не лучшее время для самопальных поверок, согласитесь...

Да, 1939 год не лучшее время для самопальных проверок.
1. Я не вижу клеймо в этой теме 1939 года.
2. Кружка, тип "Сталинский ампир" с нормальным клеймом ЦСМ 1939 года, перевернуло бы моё мировоззрение на историю этих кружек. Но может быть и нет, как вариант посчитал бы его современной подделкой. Надо смотреть.
Где кружка с клеймом 1939 года?

[Айва]

"Крайняя правая цифра 9, соответственно, подразумевается 39 год"

[karamaz28]

Сорри. понял. Здесь это как пример самопального клейма. Почему самопальное - травление вокруг цифр и знаков, контурное. А в нормальном, заводском виде, травление самих знаков и цифр. Так получается, если сам пытаешься поставить клеймо и у тебя нет соответствующего оборудования. Почему? Печать по плоскости рисунка выдавливает матирующий материал (плавиковая кислота?), а основной контакт происходит там, где нет рисунка. Цифр, букв, СиМ. Поэтому сам рисунок получается прозрачный, а вокруг всё матовое. Поэтому и говорю, что это клеймо левое.

[karamaz28]

Но в жизни кто там будет смотреть правильность нанесения, есть и ладно. Ответственные лица в Торгующих организацих за торговлю неворенными кружками могли и сесть. А неправильная маркировка, что ещё надо увидеть и доказать, max выговор.

[karamaz28]

А вот когда сами рисовали клейма, могли за образец взять и кружку с клеймом 1939 года. Кто знал, когда какие кружки были (ну кроме меня конечно). Кто знал какие формы клейма были в какие годы. Могли взять форму 1940 года и написать внутри 1949. Надо понимать, что занимались этим не профессиональные фальшивомонетчики, а обыкновенные продавцы пивом. Пример - Невинный в фильме "Не может быть".

[karamaz28]

Приношу свои извинения за путанность изложения и ошибки, нахожусь на работе и постоянно отвлекают.

[mike.r]

Здравствуйте.
Очень интересная тема. На мой взгляд, всё-таки, гравированное клеймо - это современная работа (либо 5-7 летней давности - пик интереса к общепитовским пивным кружкам СССР). Почему? Я никогда не поверю, что продавец пивом (тот же герой В. Невинного в фильме "Не может быть") будет заниматься гравировкой (сам(а)) или платить кому-нибудь за это). Ведь кружки в систему общепита поставлялись, как я понимаю, централизованно, значит, всегда можно сослаться проверяющим на то, что "такие кружки выдали на базе". Кроме, того, уверен, что проверяющие были знакомы с номенклатурой пивных кружек в заведениях общепита и на кружку известной формы/вида (пусть даже и без хорошо видимого клейма) не обращали пристального внимания.
К тому, если сейчас гравировка - хлопотное занятие, то в 1948-49 году - это хлопотное занятие в тройне.
Я думаю, что лет 5-7 назад, на волне спроса, некоторые «непрофессиональные фальшивомонетчики» (этим и объясняется наличие «косяков» в размерах клейм и травлении) таким образом «улучшали» свои кружки для дополнительного интереса.
По сути, большая партия «улучшенных» кружек и не нужна, ведь тогда бы неизбежно падала цена продажи.
Возможно, я и ошибаюсь)) , но мне ситуация видится именно так.

[Айва]

Сообщение от mike.r Здравствуйте. Очень интересная тема. На мой взгляд, всё-таки, гравированное клеймо - это современная работа (либо 5-7 летней давности - пик интереса к общепитовским пивным кружкам СССР). Почему? Я никогда не поверю, что продавец пивом (тот же герой В. Невинного в фильме "Не может быть") будет заниматься гравировкой (сам(а)) или платить кому-нибудь за это). Ведь кружки в систему общепита поставлялись, как я понимаю, централизованно, значит, всегда можно сослаться проверяющим на то, что "такие кружки выдали на базе". Кроме, того, уверен, что проверяющие были знакомы с номенклатурой пивных кружек в заведениях общепита и на кружку известной формы/вида (пусть даже и без хорошо видимого клейма) не обращали пристального внимания. К тому, если сейчас гравировка - хлопотное занятие, то в 1948-49 году - это хлопотное занятие в тройне. Я думаю, что лет 5-7 назад, на волне спроса, некоторые «непрофессиональные фальшивомонетчики» (этим и объясняется наличие «косяков» в размерах клейм и травлении) таким образом «улучшали» свои кружки для дополнительного интереса. По сути, большая партия «улучшенных» кружек и не нужна, ведь тогда бы неизбежно падала цена продажи. Возможно, я и ошибаюсь)) , но мне ситуация видится именно так.

Мне такая версия видится вполне правдоподобной! А вообще - как это всё интересно и увлекательно! Большое спасибо, karamaz28 за интересную тему и подробное обсуждение!