Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование
Старый 11.11.2021, 16:42 #11
Участник Форума
 
Регистрация: 30.01.2011
Адрес: Россия, Москва;
Сообщений: 6,117
Репутация: 2390883
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Стеклобой Посмотреть сообщение
Добрый день!
Ув. Айва, если я не ошибаюсь,
свободный абразив не применяют уже
достаточно давно. Потому это может быть
дополнительным признаком в датировке.
С уважением.
Тоже хочу задать вопрос: Что есть "свободный абразив"?
В принципе понятно, но почему "свободный"?(это Вы термин ввели?)
SMA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2021, 18:03 #12
Модератор раздела "Стекло"
 
Аватар для Айва
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 14,387
Репутация: 11033279
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Стеклобой Посмотреть сообщение
Добрый день!
Ув. Айва, если я не ошибаюсь,
свободный абразив не применяют уже
достаточно давно. Потому это может быть
дополнительным признаком в датировке.
С уважением.
Стеклобой, очень интересно! А как отличить по штрихам? Это я для общего развития спрашиваю!
Айва вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2021, 19:38 #13
Специалист раздела "Стекло"
 
Регистрация: 23.11.2012
Адрес: UA, Kharkiv
Сообщений: 5,272
Репутация: 1877438
По умолчанию

Уважаемый SMA, специально для Вас:
https://www.google.com/search?rlz=1C...w=1280&bih=881
Стеклобой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2021, 19:56 #14
Специалист раздела "Стекло"
 
Регистрация: 23.11.2012
Адрес: UA, Kharkiv
Сообщений: 5,272
Репутация: 1877438
По умолчанию

Ув. Айва, свободный абразив,
обычно в виде суспензии, например
масляной, подается между инструментом и
обрабатываемой поверхностью. В зависимости от
инструмента (медный, оловянный, чугунный
или иной круг, например) или фетровый, деревянный
... вариантов много, порошок абразива ведет себя
по разному. Некоторые зерна схватываются с инструментом
и ведут себя подобно зернам абразива закрепленного
на инструменте, но большая часть движется хоть
и более менее в одном направлении, но не по совсем
параллельным траекториям. То-есть черточки-штрихи на
материале не столь правильно параллельны, как
от инструмента с закрепленным абразивом. Приблизительно
как-то так.
Кроме того свободное зерно дает более неровную поверхность
по сравнению с закрепленным.
Инструмент с закрепленным абразивом более
современен, но и более дорог. Более удобен в работе.
В отличие от свободного абразива. Но тема шлифования
слишком многогранна, для краткого комментария.
С уважением.

ПС Не знаю получится-ли, но попробую со временем
сделать макрофото поверхности после свободного
и закрепленного абразива.
Стеклобой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2021, 19:57 #15
Специалист раздела "Стекло"
 
Регистрация: 23.11.2012
Адрес: UA, Kharkiv
Сообщений: 5,272
Репутация: 1877438
По умолчанию

И при радиальном повороте все равно
штрихи свободного абразива заметно
менее упорядочены.
Стеклобой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2021, 21:11 #16
Модератор раздела "Стекло"
 
Аватар для Айва
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 14,387
Репутация: 11033279
По умолчанию

Стеклобой, спасибо, очень интересная и нужная информация! Если будут фото - совсем замечательно!
Айва вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2021, 12:41 #17
Участник Форума
 
Регистрация: 30.01.2011
Адрес: Россия, Москва;
Сообщений: 6,117
Репутация: 2390883
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Стеклобой Посмотреть сообщение
Уважаемый SMA, специально для Вас:
https://www.google.com/search?rlz=1C...w=1280&bih=881

Глянул. Но там всё ни о чём.
По крайней мере с т.зр. этой темы.
SMA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2021, 20:04 #18
Специалист раздела "Стекло"
 
Регистрация: 20.04.2015
Адрес: санкт-петербург
Сообщений: 1,748
Репутация: 691917
По умолчанию

очень издалека начну: мой знакомый, работавший на ЛЗХС, не помню, как специальность называлась, типа - алмазчик-гранильщик, эти кружочки называет окошками или ямками. так вот: насколько понимаю, классическая ямка делается закруглённым торцом круга (колеса), с поворотом на 90 градусов, это - оптическая грань. На графине, мне кажется, всё немного по другому, достаточно технологично: профиль колеса был плоский, его не поворачивали. Просто диаметр колеса был подобран относительно диаметра графина, так, что если проточить до определённой глубины, получится кружок. Не знаю, о чём это говорит, но на подобных графинах, по-моему, обычно так и есть. В середине девятнахи так точно уже делали. Наверняка, так делали и раньше, но было ли это результатом технологических изысканий, такой инженерной разработкой, не знаю, возможно, так получалось, так умели, так и делали. Насколько я понимаю, уже почти в наше время, на ЛЗХС, как и на всех заводах, под такие работы специально подбирались круги нужного диаметра и толщины.
Мне кажется по фото, что окошки на графине не слишком ровные, но нормальные (они иногда очень аккуратные, а иногда, как будто вымученные, это когда и выдувальщик косячит, и огранщик неопытен), нормальная Богемия вокруг середины 19-го. Очень даже достойный графинчик.
SHELK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2021, 23:41 #19
Модератор раздела "Стекло"
 
Аватар для Айва
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 14,387
Репутация: 11033279
По умолчанию

SHELK, спасибо, очень интересно! В связи с окошечками и их проточкой вопрос: достаточно часто атрибутируют изделия исходя из аккуратности огранки - у наших может быть всё криво-косо, а у европейцев сплошной однунг и благолепие. На ваш взгляд это справедливый критерий? И можно ли им пользоваться при атрибуции предметов, если других исходных нет?
Айва вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2021, 06:00 #20
Специалист раздела "Стекло"
 
Регистрация: 23.11.2012
Адрес: UA, Kharkiv
Сообщений: 5,272
Репутация: 1877438
По умолчанию

Добрый день!
Хоть вопрос и не ко мне, позволю заметить.
Ув. Айва, аккуратность и уровень
исполнения зависит, по-моему, от конкретного
предприятия в конкретное время. Всяко бывает
в разное время в разных странах.
С уважением.
Стеклобой вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:49. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd. ()