Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование
Старый 22.03.2021, 13:24 #81
Заблокирован
За нецензурную брань и оскорбления
 
Регистрация: 05.02.2017
Адрес: киров
Сообщений: 7,490
Репутация: 9188050
По умолчанию

Если начинать, то с левого кокошника. Самошин шел с ЕС. А там, смотреть, где посуда, где иконы. И далеесопоставлять с клеймами до левого кокошника и с првым кокошником.
голубок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2021, 14:25 #82
Исследователь истории Русского серебряного дела
 
Аватар для Андрей 62
 
Регистрация: 02.11.2015
Адрес: Новосибирск, наукоград Кольцово
Сообщений: 4,387
Репутация: 4368513
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от голубок Посмотреть сообщение
Клеймо ЕС в овале и Е.Самошин начинается с левого кокошника
Что-то не припомню развернутое "Самошин" и ЕС при ЛВк. Да и не важно.
С клеймами "ЕС" и "ГС" меньше вопросов. Их не встречал на окладах. Хотя, клейм "ЕС" довольно много при ПРк, как и"ГС", как-то тесно им там.
Если бы клейм "Г.С" при ПРк не было на эмалях и оно не встречалось с развернутым "Самошин", то было бы легче. Нужно мнение практиков по руке мастера изделий с клеймами "ГС" и "Г.С" ( а заодно и "ЕС"))) на эмалях после 1908 года.
__________________
Ничего нет утомительнее невеселого ума. (И.Тургенев)
Андрей 62 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2021, 11:09 #83
Заблокирован
За нецензурную брань и оскорбления
 
Регистрация: 05.02.2017
Адрес: киров
Сообщений: 7,490
Репутация: 9188050
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 62 Посмотреть сообщение
Что-то не припомню развернутое "Самошин" и ЕС при ЛВк. Да и не важно.
С клеймами "ЕС" и "ГС" меньше вопросов. Их не встречал на окладах. Хотя, клейм "ЕС" довольно много при ПРк, как и"ГС", как-то тесно им там.
Если бы клейм "Г.С" при ПРк не было на эмалях и оно не встречалось с развернутым "Самошин", то было бы легче. Нужно мнение практиков по руке мастера изделий с клеймами "ГС" и "Г.Се" ( а заодно и "ЕС"))) на эмалях после 1908 года.
Есть один нюанс, по поводу ГС на окладе с эмалью в правом кокошнике. Вот, как бы, нет точки.
Миниатюры
7dc6Polish_20210325_110303259.jpg   4406Polish_20210325_110244034.jpg   b15cMIk47raynGAOR15lVJJ7vrVNnGaYT54.jpeg   c8f2Polish_20210320_144052199.jpg  
Изображения
 
голубок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2021, 13:18 #84
Исследователь истории Русского серебряного дела
 
Аватар для Андрей 62
 
Регистрация: 02.11.2015
Адрес: Новосибирск, наукоград Кольцово
Сообщений: 4,387
Репутация: 4368513
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от голубок Посмотреть сообщение
Есть один нюанс
Есть ещё один, для чистоты получаемых данных. Клеймо не почищено и рядом с "ГС" не очень внятное ЗУ, а хотелось бы там пробирное видеть.
__________________
Ничего нет утомительнее невеселого ума. (И.Тургенев)
Андрей 62 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2021, 14:04 #85
Заблокирован
За нецензурную брань и оскорбления
 
Регистрация: 05.02.2017
Адрес: киров
Сообщений: 7,490
Репутация: 9188050
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 62 Посмотреть сообщение
Есть ещё один, для чистоты получаемых данных. Клеймо не почищено и рядом с "ГС" не очень внятное ЗУ, а хотелось бы там пробирное видеть.
Пробирное есть.
Миниатюры
93ecPolish_20210325_140508418.jpg  
голубок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2021, 14:17 #86
Исследователь истории Русского серебряного дела
 
Аватар для Андрей 62
 
Регистрация: 02.11.2015
Адрес: Новосибирск, наукоград Кольцово
Сообщений: 4,387
Репутация: 4368513
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от голубок Посмотреть сообщение
Пробирное есть.
Итого:
- на теле оклада есть именник "ГС", но нет пробирного,
- на венце есть пробирное, но нет именника "ГС"...
У меня есть более 10 изделий на которых возможны варианты по прочтению: есть там точки или нет и т.д. Я на них не опираюсь.
ПС: Еще возможна путаница "ГС" с "ТС" при не очень качественных фото или ранениях клейм.
__________________
Ничего нет утомительнее невеселого ума. (И.Тургенев)
Андрей 62 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2021, 14:38 #87
Заблокирован
За нецензурную брань и оскорбления
 
Регистрация: 05.02.2017
Адрес: киров
Сообщений: 7,490
Репутация: 9188050
По умолчанию

Есть икона с таким же клеймом в левом кокошнике.
Миниатюры
ff25Polish_20210325_143659416.jpg   fa7fPolish_20210325_143744137.jpg  
голубок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2021, 14:53 #88
Исследователь истории Русского серебряного дела
 
Аватар для Андрей 62
 
Регистрация: 02.11.2015
Адрес: Новосибирск, наукоград Кольцово
Сообщений: 4,387
Репутация: 4368513
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от голубок Посмотреть сообщение
Есть икона с таким же клеймом в левом кокошнике.
Допустим, тогда следуя Вашим же предположениям в период после 1908 г это клеймо у Семенова или Слободчикова отобрал Самошин.
__________________
Ничего нет утомительнее невеселого ума. (И.Тургенев)
Андрей 62 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2021, 15:06 #89
Заблокирован
За нецензурную брань и оскорбления
 
Регистрация: 05.02.2017
Адрес: киров
Сообщений: 7,490
Репутация: 9188050
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 62 Посмотреть сообщение
Допустим, тогда следуя Вашим же предположениям в период после 1908 г это клеймо у Семенова или Слободчикова отобрал Самошин.
Ну, сложно сказать, отобрал Самошин или нет. Я к тому, что икона в эмали одна попалась в правом кокошнике. Клеймо шло в левом кокошнике, перешло в правый. Явно, что работа Семенова или Слободчикова. Но, эмалью Самошин занимался. Отобрать он мог клеймо, но в точь-в-точь такое изготовить не мог. Тогда можно предположить, что эмалью занимался Семенов или Слободчиков. А так, оба если занимались церковной утварью, то почему, кроме икон, больше ничего не встречается из этой утвари.
голубок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2021, 15:31 #90
Исследователь истории Русского серебряного дела
 
Аватар для Андрей 62
 
Регистрация: 02.11.2015
Адрес: Новосибирск, наукоград Кольцово
Сообщений: 4,387
Репутация: 4368513
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от голубок Посмотреть сообщение
кроме икон, больше ничего не встречается из этой утвари.
Встречаются образки "Г.С" и должны быть кресты, не искал ещё. Впрочем, и окладов вполне достаточно, иное не обязано встречаться.

Цитата:
Сообщение от голубок Посмотреть сообщение
попалась в правом кокошнике
Вы не очень держитесь этой даты перехода гос. клейм- 1908 года. СДМов она никак не касалась, они на неё не ориентировались и никаким образом её не учитывали.

Цитата:
Сообщение от голубок Посмотреть сообщение
Отобрать он мог клеймо, но в точь-в-точь такое изготовить не мог.
Ну тогда по Вашим же предположениям те кто изготавливал ЦУ с "ГС" при ДВ и ЛВК они же изготавливали и эмали при ПРК, ибо клейма "ГС" этих периодов не содержат явных отличий.
__________________
Ничего нет утомительнее невеселого ума. (И.Тургенев)
Андрей 62 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:39. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd. ()