[Алекс1959]

Портсигар Италия 1944-1968 год,925 проба,FI-Флоренция,вес-135.9 грамм. Вопрос-в Италии клейма не ставили на каждую часть портсигара,а только одно клеймо,оцените портсигар?
Портсигар Польша 1920-1963 год,(2)-875 проба,W-Варшава,вес-163 грамма.Вопрос-почему в овальном пробирном клейме необрезаны края,оцените портсигар?

[busher]

Оба портсигара по 1$ за грамм.
Италия одно клеймо ставит.

Про Польшу не скажу

[Алекс1959]

Сообщение от busher Оба портсигара по 1$ за грамм. Италия одно клеймо ставит. Про Польшу не скажу

Спасибо busher за ответ

[Ubaranda]

С оценкой busher согласен. Итальянский портсигар изготовлен во Флоренции в 1944-1968 гг. Если Вы прочитаете цифры перед FI, можно будет определить мастера и более точно сказать о времени изготовления.
Польский портсигар действительно изготовлен в Варшаве в 1920-63 гг. (маленькая буква W рядом с женской головой), а большая буква W (или М) - это клеймо мастера. В соответствии с Уставом от 16 июля 1920 г. овальное клеймо без срезанных краёв использовалось для предметов весом меньше 10 грамм, поэтому странно, что оно нанесено на тяжёлом портсигаре.

[Алекс1959]

Сообщение от Ubaranda С оценкой busher согласен. Итальянский портсигар изготовлен во Флоренции в 1944-1968 гг. Если Вы прочитаете цифры перед FI, можно будет определить мастера и более точно сказать о времени изготовления. Польский портсигар действительно изготовлен в Варшаве в 1920-63 гг. (маленькая буква W рядом с женской головой), а большая буква W (или М) - это клеймо мастера. В соответствии с Уставом от 16 июля 1920 г. овальное клеймо без срезанных краёв использовалось для предметов весом меньше 10 грамм, поэтому странно, что оно нанесено на тяжёлом портсигаре.

Уважаемый(ая) Ubaranda,по Итальянскому портсигару перед FI буквы нечитаемые. По Польскому портсигару(после Вашего сомнения по клейму) сделал спил надфилем нанес ХРОМПИК реакция-красно бурое пятно-ответ СЕРЕБРО,затем сделал спил надфилем в другом месте и проверил прибором Демон-Ю прибор в разных местах показал СЕРЕБРО >800 (проба больше 800).Может это переходное клеймо или ошибка Польского пробирера??? Интересно бывали ли такие случаи и где прочитать можно про это овальное клеймо(по русски) ,а то я только имею эту Польскую версию и прочитать нет возможности.

[Ubaranda]

Собственно говоря, я не высказывал сомнений по поводу "серебряности" польского портсигара. Цифра "2" перед головой означает серебро 875 пробы.
К сожалению, я не располагаю никакими русскоязычными источниками информации по польским клеймам. Приходится собирать информацию по крохам на разных форумах. Однако могу сказать следующее.
С 1915 г. до 1920 г. в новообразованном государстве Польша не было государственного пробирного надзора. Контроль содержания драгметаллов был на совести производителей. Отсюда такое разнообразие доморощенных псевдопробирных клейм (типа Sr84, SREBRO и т.д).
С принятием 16 июля 1920 г. закона о контроле за драгметаллами в стране ввели пробирный надзор и стали применять единые пробирные клейма. Первая пробирная палата в новой Польше была открыта в Варшаве 1 сентября 1920 г., следующие во Львове и Кракове к 1 января 1921 г. Возможно, что клеймение Вашего портсигара производилось в начальный период организации пробирного надзора, когда в пробирной палате ещё могло не быть полного комплекта нужных клейм. Также не исключён вариант с ошибкой пробирера.

[Алекс1959]

Сообщение от Ubaranda Собственно говоря, я не высказывал сомнений по поводу "серебряности" польского портсигара. Цифра "2" перед головой означает серебро 875 пробы. К сожалению, я не располагаю никакими русскоязычными источниками информации по польским клеймам. Приходится собирать информацию по крохам на разных форумах. Однако могу сказать следующее. С 1915 г. до 1920 г. в новообразованном государстве Польша не было государственного пробирного надзора. Контроль содержания драгметаллов был на совести производителей. Отсюда такое разнообразие доморощенных псевдопробирных клейм (типа Sr84, SREBRO и т.д). С принятием 16 июля 1920 г. закона о контроле за драгметаллами в стране ввели пробирный надзор и стали применять единые пробирные клейма. Первая пробирная палата в новой Польше была открыта в Варшаве 1 сентября 1920 г., следующие во Львове и Кракове к 1 января 1921 г. Возможно, что клеймение Вашего портсигара производилось в начальный период организации пробирного надзора, когда в пробирной палате ещё могло не быть полного комплекта нужных клейм. Также не исключён вариант с ошибкой пробирера.

Ubaranda . Еще раз огромное спасибо за прекрасный ответ.

[Алекс1959]

Сообщение от Ubaranda Собственно говоря, я не высказывал сомнений по поводу "серебряности" польского портсигара. Цифра "2" перед головой означает серебро 875 пробы. К сожалению, я не располагаю никакими русскоязычными источниками информации по польским клеймам. Приходится собирать информацию по крохам на разных форумах. Однако могу сказать следующее. С 1915 г. до 1920 г. в новообразованном государстве Польша не было государственного пробирного надзора. Контроль содержания драгметаллов был на совести производителей. Отсюда такое разнообразие доморощенных псевдопробирных клейм (типа Sr84, SREBRO и т.д). С принятием 16 июля 1920 г. закона о контроле за драгметаллами в стране ввели пробирный надзор и стали применять единые пробирные клейма. Первая пробирная палата в новой Польше была открыта в Варшаве 1 сентября 1920 г., следующие во Львове и Кракове к 1 января 1921 г. Возможно, что клеймение Вашего портсигара производилось в начальный период организации пробирного надзора, когда в пробирной палате ещё могло не быть полного комплекта нужных клейм. Также не исключён вариант с ошибкой пробирера.

Ubaranda Пересмотрел много польских портсигаров и нашел еще портсигар с неправильным клеймом.Вот эта Ваша версия подходит (Возможно, что клеймение Вашего портсигара производилось в начальный период организации пробирного надзора, когда в пробирной палате ещё могло не быть полного комплекта нужных клейм)?

[Алекс1959]

Сообщение от Ubaranda Собственно говоря, я не высказывал сомнений по поводу "серебряности" польского портсигара. Цифра "2" перед головой означает серебро 875 пробы. К сожалению, я не располагаю никакими русскоязычными источниками информации по польским клеймам. Приходится собирать информацию по крохам на разных форумах. Однако могу сказать следующее. С 1915 г. до 1920 г. в новообразованном государстве Польша не было государственного пробирного надзора. Контроль содержания драгметаллов был на совести производителей. Отсюда такое разнообразие доморощенных псевдопробирных клейм (типа Sr84, SREBRO и т.д). С принятием 16 июля 1920 г. закона о контроле за драгметаллами в стране ввели пробирный надзор и стали применять единые пробирные клейма. Первая пробирная палата в новой Польше была открыта в Варшаве 1 сентября 1920 г., следующие во Львове и Кракове к 1 января 1921 г. Возможно, что клеймение Вашего портсигара производилось в начальный период организации пробирного надзора, когда в пробирной палате ещё могло не быть полного комплекта нужных клейм. Также не исключён вариант с ошибкой пробирера.

Ubaranda--- Старая тема.Помоему найден ответ,почему на портсигаре весом больше 10 грамм,стоит клеймо не усеченный овал,получается в 1931 году,ПОЛЬША это клеймо-упразднило. Вывод-портсигар опробировали с 1931 до 1963 года.Вот я сделал фото с книги МИР КЛЕЙМ.

[Ubaranda]

Сообщение от Алекс1959 По-моему найден ответ,почему на портсигаре весом больше 10 грамм,стоит клеймо не усеченный овал,получается в 1931 году,ПОЛЬША это клеймо-упразднило. Вывод-портсигар опробировали с 1931 до 1963 года.Вот я сделал фото с книги МИР КЛЕЙМ.

Похоже, что Вы совершенно правы. Значит, портсигар немного моложе, чем я предполагал .