Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование
Старый 30.01.2019, 15:10 #21
Исследователь истории Русского серебряного дела
 
Аватар для Андрей 62
 
Регистрация: 02.11.2015
Адрес: Новосибирск, наукоград Кольцово
Сообщений: 3,404
Репутация: 921585
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от голубок Посмотреть сообщение
можно сделать предположение, что П-Л ошибочно приписала клеймо И.С.Г к Губкину, тем самым продлила годы существования фабрики до 1880-х годов
Да ничего отсюда нельзя сделать, ничего она не продлевала и прекрасно знала, что основателя к этому времени уже не было. Вероятно, она не знала о Михаиле, который фактически и поднимал фабрику в первое десятилетие, возможно с братом.
__________________
Ничего нет утомительнее невеселого ума. (И.Тургенев)
Андрей 62 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2019, 15:12 #22
Исследователь истории Русского серебряного дела
 
Аватар для Андрей 62
 
Регистрация: 02.11.2015
Адрес: Новосибирск, наукоград Кольцово
Сообщений: 3,404
Репутация: 921585
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ubaranda Посмотреть сообщение
1874 год упоминается серебряных дел мастер Иван Степанович Горячкин
Александр, а можете уточнить? Что-то мне не по глазам. Или было два Иван Степ Горячкина?
Миниатюры
2a22Горячкин 74 мск куп2г.png  
__________________
Ничего нет утомительнее невеселого ума. (И.Тургенев)
Андрей 62 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2019, 17:46 #23
Специалист раздела "Серебро"
 
Регистрация: 19.03.2012
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 1,916
Репутация: 1511370
По умолчанию

Судя по адресам, это могут быть разные люди.
Миниатюры
792-5.jpg  
Ubaranda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2019, 12:14 #24
Исследователь истории Русского серебряного дела
 
Аватар для Андрей 62
 
Регистрация: 02.11.2015
Адрес: Новосибирск, наукоград Кольцово
Сообщений: 3,404
Репутация: 921585
По умолчанию

Надеюсь, что не промахнулся и именно здесь находилась фабрика Губкиных в свой самый лучший период существования.
Миниатюры
abf5Губкин карта .jpg  
__________________
Ничего нет утомительнее невеселого ума. (И.Тургенев)
Андрей 62 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2019, 12:20 #25
Участник Форума
 
Аватар для голубок
 
Регистрация: 05.02.2017
Адрес: киров
Сообщений: 5,267
Нарушения: 1
Репутация: 1134323
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 62 Посмотреть сообщение
Вероятно, фирма быстро покатилась под гору, когда после смерти Сергея, да и всех братьев, её возглавил Дмитрий Иванович (см. и клеймо ДИГ). Купеческие свидетельство он брал вплоть ло 1874 года вкл. По ним нельзя понять работала ли фабрика или только магазин. Последнее упоминание о фабрике Губкина встретил в сборнике, в котором собраны сведения за 1868-72 гг. Так когда же было пробито последнее клеймо?
..ПС: вот и мне клейма на последних фото не очень нравятся.
Нашёл изделие Губкина 1874 года. Хранится в музее, клейма не показаны.
Вот описание: " Горшочек для сметаны Фирма Губкина И.С. 1874 г. Место создания: Россия, г. Москва Материал, техника: серебро, золочение, гравировка, чеканка Экспонат ГИМ."
Миниатюры
dc0b43208969_901323650257178_6323551903112737904_n.jpg  
голубок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2019, 14:22 #26
Исследователь истории Русского серебряного дела
 
Аватар для Андрей 62
 
Регистрация: 02.11.2015
Адрес: Новосибирск, наукоград Кольцово
Сообщений: 3,404
Репутация: 921585
По умолчанию

Без фото клейм, конечно, для себя оставлю под большущим вопросом.
Могли и на пострадавшем клейме год не корректно разглядеть или привязать к "ИГ" 74.....
__________________
Ничего нет утомительнее невеселого ума. (И.Тургенев)
Андрей 62 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2019, 15:01 #27
Специалист раздела "Серебро"
 
Регистрация: 19.03.2012
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 1,916
Репутация: 1511370
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 62 Посмотреть сообщение
Без фото клейм, конечно, для себя оставлю под большущим вопросом.
Могли и на пострадавшем клейме год не корректно разглядеть или привязать к "ИГ" 74.....
Полностью согласен. Нет клейм - нет серебра, нет Губкина...
Ubaranda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2019, 15:06 #28
Специалист раздела "Русское серебро"
 
Аватар для Колбасьев
 
Регистрация: 22.06.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 6,347
Нарушения: 1
Репутация: 336648
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ubaranda Посмотреть сообщение
Полностью согласен. Нет клейм - нет серебра
Это только в выдуманной теории, а в реальной жизни это абсолютно неверное утверждение, встречается масса старых серебряных предметов вообще без клейм либо с одним.
Колбасьев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2019, 23:40 #29
уважаемый специалист раздела "Серебро"
 
Аватар для dad
 
Регистрация: 02.05.2010
Адрес: Санкт -Петербург
Сообщений: 1,179
Репутация: 211595
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Колбасьев Посмотреть сообщение
Это только в выдуманной теории, а в реальной жизни это абсолютно неверное утверждение, встречается масса старых серебряных предметов вообще без клейм либо с одним.
Вы же прекрасно понимаете, что:

Данная формула создана и применяется для удаленной атрибуции серебряных изделий. В большей степени для инетфорумов, инетторгов и т.п. В своей емкой краткости отражает основные ее проблемы.
И всего лишь означает, что в отсутствии официального подтверждения серебра - подлинных клейм, требуется предъявлять признаваемые доказательства качественного состава металла изделия.
В противном случае, принято писать " изделие белого металла".


И никоим образом не оспаривает наличие в природе серебряных изделий без клейм ))
__________________
увы
dad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2019, 23:44 #30
уважаемый специалист раздела "Серебро"
 
Аватар для dad
 
Регистрация: 02.05.2010
Адрес: Санкт -Петербург
Сообщений: 1,179
Репутация: 211595
По умолчанию

А в сообщении Ubaranda.

Вообще говориться о том , что нельзя обсуждать то, что мы не видим.

Если только не принимать на веру чужую атрибуцию))
__________________
увы
dad вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:48. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2021 DragonByte Technologies Ltd. ()