Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование
Старый 23.01.2019, 19:11 #1
Исследователь истории Русского серебряного дела
 
Аватар для Андрей 62
 
Регистрация: 02.11.2015
Адрес: Новосибирск, наукоград Кольцово
Сообщений: 3,420
Репутация: 921643
По умолчанию Губкин. Клейма.

Приглашаю всех интересующихся попытаться обозначить временные границы работы Губкиных.
Магазин Ив.Сем.Губкина процветал в Москве с середины 30-х. Встретил упоминание о торговле им серебром в серебряном ряду в 1830-ом году.
Традиционно считается, что фабрика начала работать в 1841 году под чутким руководством Ивана Семеновича. Была ли у него мастерская до этого пока не ведаю. ПЛ приводит в справочнике клеймо "ИСГ", но при этом не сдвигает рамки работы Губкина до 1841 года. Можно предположить, что это клеймо могло быть в 1841 и 42 гг. или ранее (в 1842-ом хозяин фабрики умер и её возглавил Михаил Иванович, возможно с братом Сергеем). Клеймо "ИГ" как вариант пока пусть остается нетронутым).
Кстати, упоминание о годе основание встретилось лишь однажды на выставке в СПб 1861 года. И то слабенько.
Изображения
Тип файла: jpg f7b4ГУБКИН 000 62 Лондон.jpg (72.2 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: jpg cfa9ГУБКИН 000 1830 мск.jpg (34.3 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: png 44d8ГУБКИН 000 1841 об ОТКРЫТИИ.png (19.9 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: png e4e0ГУБКИН 000 по ПЛ.png (110.2 Кб, 0 просмотров)
__________________
Ничего нет утомительнее невеселого ума. (И.Тургенев)
Андрей 62 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2019, 19:17 #2
Исследователь истории Русского серебряного дела
 
Аватар для Андрей 62
 
Регистрация: 02.11.2015
Адрес: Новосибирск, наукоград Кольцово
Сообщений: 3,420
Репутация: 921643
По умолчанию

Далее выкладываю то, что собралось в архиве. И безвопросные клейма и те, по которым хочется услышать замечания.
Проходил на АФ чайник с клеймом 1842, но само не сохранил, давно дело было.
Первые годы работы фабрики:
-1841 нет
-1842 слишком вопросное. Первое фото- клейма нет, но метка 1842
-1843 и далее уже обилие
Изображения
Тип файла: jpg ee18Губкин 42 вопрос.jpg (109.1 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: jpg 12fdГУБКИН 42 или 49 мск вопрос (1).jpg (30.6 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: jpg 5131ГУБКИН 42 или 49 мск вопрос (2).jpg (85.8 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: jpg 44eeГубкин 43 сервиз вопрос 1 (1).jpg (15.0 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: jpg 685cГубкин 43 сервиз вопрос 1 (2).jpg (180.2 Кб, 0 просмотров)
__________________
Ничего нет утомительнее невеселого ума. (И.Тургенев)
Андрей 62 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2019, 19:18 #3
Исследователь истории Русского серебряного дела
 
Аватар для Андрей 62
 
Регистрация: 02.11.2015
Адрес: Новосибирск, наукоград Кольцово
Сообщений: 3,420
Репутация: 921643
По умолчанию

Несколько клейм с перевернутой "И".
Изображения
Тип файла: jpg c5adГУБКИН 42 или 49 мск вопр .jpg (30.8 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: jpg ba63Губкин 46 мск вопр.jpg (76.8 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: jpg 40cbГУбкин 49 мск вопр.jpg (27.2 Кб, 0 просмотров)
__________________
Ничего нет утомительнее невеселого ума. (И.Тургенев)
Андрей 62 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2019, 19:19 #4
Исследователь истории Русского серебряного дела
 
Аватар для Андрей 62
 
Регистрация: 02.11.2015
Адрес: Новосибирск, наукоград Кольцово
Сообщений: 3,420
Репутация: 921643
По умолчанию О гербе.

Изделия с гербом встретились 1855-65 гг.
Изображения
Тип файла: jpg 555cГУБКИН 55 мск ОРЕЛ.jpg (65.9 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: jpg 977dГУБКИН 65 мск ОРЕЛ.jpg (14.5 Кб, 0 просмотров)
__________________
Ничего нет утомительнее невеселого ума. (И.Тургенев)
Андрей 62 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2019, 19:26 #5
Исследователь истории Русского серебряного дела
 
Аватар для Андрей 62
 
Регистрация: 02.11.2015
Адрес: Новосибирск, наукоград Кольцово
Сообщений: 3,420
Репутация: 921643
По умолчанию

Вероятно, фирма быстро покатилась под гору, когда после смерти Сергея, да и всех братьев, её возглавил Дмитрий Иванович (см. и клеймо ДИГ). Купеческие свидетельство он брал вплоть ло 1874 года вкл. По ним нельзя понять работала ли фабрика или только магазин. Последнее упоминание о фабрике Губкина встретил в сборнике, в котором собраны сведения за 1868-72 гг. Так когда же было пробито последнее клеймо?
..ПС: вот и мне клейма на последних фото не очень нравятся.
Изображения
Тип файла: jpg 12faГУБКИН 67 мск.jpg (69.9 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: jpg 7036ГУБКИН 70 мск.jpg (51.4 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: jpg 5b35ГУБКИН 72 пр ВС.jpg (85.2 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: jpg 2419ГУБКИН 72 пр ВС.jpg (85.2 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: jpg d222ГУБКИН 73 мск оклад ВОПРОС фуф.jpg (57.1 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: jpg 5f28ГУБКИН 1873 мск куп 2 Мих Ив.jpg (23.2 Кб, 0 просмотров)
__________________
Ничего нет утомительнее невеселого ума. (И.Тургенев)
Андрей 62 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2019, 12:20 #6
Участник Форума
 
Аватар для голубок
 
Регистрация: 05.02.2017
Адрес: киров
Сообщений: 5,295
Нарушения: 1
Репутация: 1136207
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 62 Посмотреть сообщение
Вероятно, фирма быстро покатилась под гору, когда после смерти Сергея, да и всех братьев, её возглавил Дмитрий Иванович (см. и клеймо ДИГ). Купеческие свидетельство он брал вплоть ло 1874 года вкл. По ним нельзя понять работала ли фабрика или только магазин. Последнее упоминание о фабрике Губкина встретил в сборнике, в котором собраны сведения за 1868-72 гг. Так когда же было пробито последнее клеймо?
..ПС: вот и мне клейма на последних фото не очень нравятся.
Нашёл изделие Губкина 1874 года. Хранится в музее, клейма не показаны.
Вот описание: " Горшочек для сметаны Фирма Губкина И.С. 1874 г. Место создания: Россия, г. Москва Материал, техника: серебро, золочение, гравировка, чеканка Экспонат ГИМ."
Изображения
Тип файла: jpg dc0b43208969_901323650257178_6323551903112737904_n.jpg (73.0 Кб, 0 просмотров)
голубок на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2019, 21:16 #7
Исследователь истории Русского серебряного дела
 
Аватар для Андрей 62
 
Регистрация: 02.11.2015
Адрес: Новосибирск, наукоград Кольцово
Сообщений: 3,420
Репутация: 921643
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 62 Посмотреть сообщение
после смерти Сергея, да и всех братьев, её возглавил Дмитрий Иванович
Поправлю: если считать, что ДИГубкин возглавил фирму примерно в 1866-м, то Сергей Иванович ещё здравствовал. Все Ивановичи мало пожили.
Обозреватели о значимости фирмы Губкиных в 1865 году:
Изображения
Тип файла: jpg 67a6000 ГУБКИН 1865 мск выставка .jpg (76.1 Кб, 0 просмотров)
__________________
Ничего нет утомительнее невеселого ума. (И.Тургенев)
Андрей 62 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2019, 16:13 #8
Специалист раздела "Русское серебро"
 
Аватар для Колбасьев
 
Регистрация: 22.06.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 6,361
Нарушения: 1
Репутация: 345076
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 62 Посмотреть сообщение
Купеческие свидетельство он брал вплоть ло 1874 года вкл. По ним нельзя понять работала ли фабрика или только магазин. Последнее упоминание о фабрике Губкина встретил в сборнике, в котором собраны сведения за 1868-72 гг. Так когда же было пробито последнее клеймо?
В 1872 г, по всей видимости, ещё работала фабрика, других клейм не видно.
Изображения
Тип файла: jpg db57Снимок экрана 2019-04-24 в 16.09.23.jpg (191.6 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: jpg 5a35Снимок экрана 2019-04-24 в 16.09.36.jpg (93.2 Кб, 0 просмотров)
Колбасьев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2019, 23:26 #9
Специалист раздела "Серебро"
 
Регистрация: 19.03.2012
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 1,922
Репутация: 1517470
По умолчанию

Андрей 62, у меня тоже больше вопросов, чем ответов. Есть клейма "ГУБКИНЪ" 1864 и 1868 годов с орлом и есть клейма Дмитрия Губкина 1866 года без орла. Как это объяснить?
Изображения
Тип файла: jpg 792-2.jpg (69.4 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: jpg 792-1.jpg (66.7 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: jpg 792-3.jpg (51.9 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: jpg 792-4.jpg (141.4 Кб, 0 просмотров)
Ubaranda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2019, 09:26 #10
Исследователь истории Русского серебряного дела
 
Аватар для Андрей 62
 
Регистрация: 02.11.2015
Адрес: Новосибирск, наукоград Кольцово
Сообщений: 3,420
Репутация: 921643
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ubaranda Посмотреть сообщение
1868 годов с орлом
Думаю, что клейма 1858 года иногда пытаются маскироваться по 1868 год.
Да вопроса то всего два: первое и последнее клейма)
Значит у Вас в закромах крайнее ДИГУБКИНЪ 1866?
Изображения
Тип файла: jpg c80658 мск пр ВС.jpg (14.7 Кб, 0 просмотров)
__________________
Ничего нет утомительнее невеселого ума. (И.Тургенев)
Андрей 62 на форуме   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:35. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2021 DragonByte Technologies Ltd. ()