Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование
Старый 12.03.2021, 13:25 #1
Участник Форума
 
Аватар для Гошаантик
 
Регистрация: 29.11.2015
Адрес: Обнинск
Сообщений: 2,283
Репутация: 50374
По умолчанию Икона "Всевидящее Око Господне"

День добрый!
Размеры иконы: 33 х 26 х 2 см.
Есть реставрация, фото "до" отсутствует. Хотелось бы услышать компетентное мнение.
7242IMG_5257.jpg31e7IMG_5258.jpg
bb09IMG_5259.jpgbcacIMG_5260.jpg
bfd3IMG_5260.jpgda1aIMG_5262.jpg
Гошаантик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2021, 15:14 #2
Специалист
 
Аватар для soroka1969
 
Регистрация: 27.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,306
Репутация: 560957
По умолчанию

Ок. Я сам размещу фото "до" "реставрации" в теме обсуждения.

Икона "Всевидящее Око Господне"к каноническим не относится и писали такую икону различные группы старообрядцев различных толков.
От серьезных школ или мастерских вы данного извода не найдете.

Данная икона выполнена в середине 19-ого века, весьма добротным ремесленником. Изначально видно, что вся "позолота" была выполнена обычной желтой охрой. Это продиктовано скорее всего тем, что заказчик не мог себе позволить золото, а подрядчик не располагал технологией потали или даже "олово под лаком". Обычное дело для середины 19-ого века и провинциальных иконописцев.
Нет многочисленных надписей вокруг образов по кругу. Поля, лузга -все родное. Как и основная надпись вверху.
Чувствуется четкая рука ремесленного мастера и старание в написании лучей, окружностей и т.д.

Далее работа "реставратора".

Запись тотально родных красок по полям (зачем?).
Замена верхней надписи на новую (другое цвет и палеография) -зачем?
Переписаны все лучи и заменены с желтого цвета на современный "твореный акрил". Причем все прописано дрожащей рукой, с разной толщиной и т.д. (скорее всего мужик и пьющий\или в возрасте).
Написано куча новых надписей, которых не было в первоначальном образе. Зачем?
Добавлена "позолота". Причем криво и ненатурально. Зачем?

В итоге имеем блестящий и синтетический (артифишел) предмет, который теперь ушел в разряд "малоопределяемый по возрасту и региону самодел".

ЗЫ. Золотом работать надо уметь. Тут умения нет ни на дюйм. Про личное даже писать не буду...
Изображения
Тип файла: jpg 9a664847image1.jpg (102.4 Кб, 0 просмотров)
__________________
Уведомления не доходят. Пишите в личку.
soroka1969 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2021, 15:24 #3
Участник Форума
 
Аватар для Гошаантик
 
Регистрация: 29.11.2015
Адрес: Обнинск
Сообщений: 2,283
Репутация: 50374
По умолчанию

soroka1969, уважаемый!
Вот и спасибо Вам, что услышали меня. Всегда к Вашим словам отношусь с большим вниманием! Учитывая моё плохое зрение, только благодарен специалистам, когда они раскрывают мне глаза на деятельность моего реставратора, которую не всегда могу отконтролировать.
А в споре с Вами лишь хотел подчеркнуть, что лики и одежда не трогались.
Гошаантик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2021, 15:32 #4
Специалист
 
Аватар для soroka1969
 
Регистрация: 27.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,306
Репутация: 560957
По умолчанию

Все трогалось. Реставраторы такое называют "протянуть".
Но такая вот протяжка привела к тому, что общая картина стала дребезжащей.
Глазу не за что зацепиться, чтоб схватить порядок и стиль.
А стиль поймать для реставратора -важнее всего. И ценится (мое ИМХО исключительное) нативность, которую поймал и продолжил реставратор, а не наваял отсебятины.

И это вопрос не денег. И очень часто -отношения заказчика.
Изображения
Тип файла: jpg be68УтолиМояПечали_рест.jpg (94.4 Кб, 0 просмотров)
__________________
Уведомления не доходят. Пишите в личку.
soroka1969 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2021, 15:45 #5
Участник Форума
 
Аватар для Гошаантик
 
Регистрация: 29.11.2015
Адрес: Обнинск
Сообщений: 2,283
Репутация: 50374
По умолчанию

Ну что могу сказать? Видимо, время - процес, не обходящий вниманием и реставраторов. Когда-то, в начале 90-х, этот человек, в лучших своих работах, демонстрировал очень высокое качество. И в настоящее время встречал на форумах наши общие вещи, которые продавались без всякого упоминания о реставрации.
Видимо, и глаз замылился, да и рука уже не та...
С уважением.
Гошаантик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2021, 15:58 #6
Специалист
 
Аватар для soroka1969
 
Регистрация: 27.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,306
Репутация: 560957
По умолчанию

Работу выше делал талантливый парень. Потомственный иконописец из Палеха. А потом беда за бедой. Основная - пристрастие к запрещенным веществам. И ушло мастерство, увы...

Но я считаю, что и от заказчика зависит. У меня знакомый реставратор (девушка) всегда спрашивает, что и как делать дальше. Хотя у нее чутье, конечно, исключительное.
Изображения
Тип файла: jpg 69bb291ba617-85de-4ad1-86a9-ef44c413b79e.jpg (156.9 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: jpg cb78d29a68bf-d1b8-4f9a-b085-4e200317e1b0.jpg (164.3 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: jpg 29ab7b150e82-3caa-4dfd-949d-07b6416af55c.jpg (128.0 Кб, 0 просмотров)
__________________
Уведомления не доходят. Пишите в личку.

Последний раз редактировалось soroka1969; 21.04.2021 в 15:58.
soroka1969 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2021, 17:18 #7
Заблокирован
Дестабилизация форума
 
Регистрация: 28.05.2012
Адрес: Vancouver
Сообщений: 4,424
Репутация: 898582
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soroka1969 Посмотреть сообщение
У меня знакомый реставратор (девушка) всегда спрашивает, что и как делать дальше....
Что значит дальше? То есть девушка рисовать умеет, а иконописных канонов вовсе не знает?
baton вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2021, 17:52 #8
Специалист
 
Аватар для soroka1969
 
Регистрация: 27.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,306
Репутация: 560957
По умолчанию

Рисуют мальчики в туалетах на стене...))

Художники и иконописцы пишут.

Не надо путать написание и реставрацию.
Реставратора каждый шаг свой фиксирует и на каждом этапе спрашивает\советуется\рассказывает, что делать и как.

При этом, безусловно, предлагает варианты развития.
Например по некоторым иконам я не просил до конца восстанавливать поля, так как там был виден ситец с рисунком. Для восприятия иконы значения не имеет. А для истории и провенанса -да.

Стилей реставрации много и окончательный формируется в связке: заказчик\реставратор.
__________________
Уведомления не доходят. Пишите в личку.
soroka1969 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2021, 17:58 #9
Специалист
 
Аватар для soroka1969
 
Регистрация: 27.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,306
Репутация: 560957
По умолчанию

Вот как раз пример.

Реставратор задала два вопроса:
1. Снимаем ли позднюю запись с основного лика. Риск 50\50?
2. Наращиваем ли поля опиленные.

Ответы:
1. Да.
2. Нет.

Риск оказался оправданным и открылось нетронутое личное.
По полям -моя прихоть. Я не стал делать столярку и т.д. Возможно, что был не прав.
Но это как раз ДЕЛО заказчика!
Изображения
Тип файла: jpg 7720СпасНер1.jpg (118.0 Кб, 0 просмотров)
__________________
Уведомления не доходят. Пишите в личку.
soroka1969 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2021, 18:21 #10
Заблокирован
Дестабилизация форума
 
Регистрация: 28.05.2012
Адрес: Vancouver
Сообщений: 4,424
Репутация: 898582
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soroka1969 Посмотреть сообщение
Художники и иконописцы пишут.
Реставратор не художник и не иконописец.
Художники и иконописцы творят, создают произведения. Задача реставратора - восстановить уже существующее произведение. Если заказчик будет диктовать реставратору как изменить уже созданное раньше произведение в соответствии со своими хотелками, то это не реставрация будет а компиляция.

А при реставрации икон к тому же необходимо учитывать и религиозную, духовную сущность иконы, котора выражается в специфических православных иконописных канонах. При любом, даже минимальном, отклонении от этих канонов, икона превращается в картинку, в неправильный предмет, в красивую "дурилку картонную". Тот, кто любит и уважает иконы, кто понимает их смысл, не должен этого допускать.
baton вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
всевидящее око господне , икона


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:31. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd. ()