Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование
Старый 25.02.2010, 18:55 #1
Участник Форума
 
Регистрация: 07.09.2009
Сообщений: 793
Репутация: 4393
По умолчанию Александрит - проблемы покупки

Алексей Алексеевич, имеется вопрос на счет Александритов. Вот нашел такой перстень 1890-1930-х годов, возможно с александритом. Как проверить это натуральный александрит или нет? Прозванивается тестером чуть хуже корундов. Цвет меняет достатосно активно из насыщенного пурпурного при искусственном освещении до зелено-сине-серого при дневном. Размер около 12 на 9 мм Вес около 7-8 карат. И сколько реально может стоить? Заранее спасибо.
Миниатюры
0002a.jpg   0002c.jpg  
__________________
Антик-это все, что всегда модно и ценно.

Последний раз редактировалось Лёня; 19.11.2021 в 02:50.
Антик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2010, 19:27 #2
Гость
 
Сообщений: n/a
Репутация:
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антик Посмотреть сообщение
Прозванивается тестером чуть хуже корундов
я конечно не Алексей Алексеевич, но уже по фото вижу, что не александрит
прозваниваться он должен где-то около бериллов, если у корундов - то 100 синтетика
  Ответить с цитированием
Старый 26.02.2010, 13:51 #3
Участник Форума
 
Регистрация: 07.09.2009
Сообщений: 793
Репутация: 4393
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Norita Посмотреть сообщение
Антик, настойчивости упорства поем мы песню)))))))
ладно, +10 уговорили, но в камеях и камнях Вы , мой дорогой друг, не разбираетесь))
достаточно корундового александрита
Norita, я разбираюсь лучше в технологии изготовления и в историческом технологическом оборудовании и оснащении. И что то не припомню корундового Александрита?
Я упоминал в другой теме в вопросе Алексею Алексеевичу, что данный камень прозванивается несколько хуже чем корунд. Как должен прозваниваться берилл я не знаю, иначе бы не спрашивал. Я не геммолог, а любитель. И у меня наверно не такой продвинутый и заумный прибор как у Вас, а простой "карандаш" со шкалой из 12 ступиней, где я из опыта знаю, что на 10-12 делений стреляет алмаз, 7-9 корунды, 1-4 стекло, изумруды, гранаты..., на 5-6 аметисты, аквамарины....
Поэтому спросил Алексея Алексеевича. Но к чему это в этой теме?
__________________
Антик-это все, что всегда модно и ценно.

Последний раз редактировалось Антик; 26.02.2010 в 13:54.
Антик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2010, 14:44 #4
Гость
 
Сообщений: n/a
Репутация:
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антик Посмотреть сообщение
Как должен прозваниваться берилл я не знаю
в середине аметиста, там же где и изумруд
изумрудами считают бериллы насыщенного зеленого цвета

перенесла наши посты сюда из камеи на изумруде

Как только Алексей Алексеевич ответит профессионально, сразу свои посты удалю

если "александрит" звонит около корундов - это 70-е годы имитация, оптом стоят по 17 руб
  Ответить с цитированием
Старый 28.02.2010, 12:46 #5
Специалист
 
Аватар для Алексей Алексеевич
 
Регистрация: 16.09.2009
Адрес: г. Москва
Сообщений: 230
Репутация: 410308
По умолчанию

Антик, здравствуйте.

Хочу сразу сказать, что данный камень не соответствует представленному изделию, видимо ранее закрепленный камень был выкреплен, и на его место был вставлен тот камень который мы с вами видим в настоящее время. Данные выводы можно сделать осмотрев место крепления - на поверхности крапанов присутствуют явные следы деформации, это видно даже на фотографии. Кроме того бросается в глаза несоответствие формы камня посадочному месту (но это уже вторичный признак).

При диагностике я бы не стал полностью полагаться на тестер, так как такое оборудование имеет определенные погрешности измерения (иногда достаточно существенные). Так как камень находиться в закрепленном состоянии я бы рекомендовал измерить его показатель преломления, установить оптический характер (по возможности), изучить поведение в поляризованном свете, а также исследовать внутренние структурные особенности.

Конечно нельзя исключать возможности что данный камень является природным александритом, в тоже время необходимо помнить, что существуют во-первых синтетические аналоги данного природного материала, а также имитации. В качестве наиболее интересной имитации александрита можно рассматривать корунд с эффектом смены цвета синтезированный методом Вернейля, если осмотреть камень в проходящем свете (на просвет в разных направлениях) с помощью 10х лупы, то можно увидеть газовые пузырьки и криволинейные зоны роста, которые можно считать диагностическими признаками для данного метода синтеза (см. фото).

В идеале конечно, можно провести спектральный анализ представленного камня, но для этого его надо выкреплять из изделия.
Миниатюры
200510042figure04.jpg   CIMG9044.jpg   4.jpg  
__________________
С уважением, Алексей Алексеевич Смирнов.
Алексей Алексеевич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2010, 13:24 #6
Участник Форума
 
Аватар для Chode
 
Регистрация: 23.03.2009
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1,436
Репутация: 2595
По умолчанию

Алексей Алексеевич, насколько мне известно по методу Вернеля начали синтезировать примероно с начала 20 века годов с 10-х, а известно ли точно с какого моента научились синтезировать корудны с эфектом смены цвета?
И еще верны ли мои сведенья, что собственно искусственные александриты начали синтезировать в промышелнных масштабах, примерно с 80-х годов ХХ века?
Chode вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2010, 20:16 #7
Гость
 
Сообщений: n/a
Репутация:
По умолчанию

Алексей Алексеевич, зона берилла находится довольно далеко от корундовой ( по дуотестеру). Если показывает зону корунда, то значит 100% это уже не природный александрит. Так?
  Ответить с цитированием
Старый 09.03.2010, 13:27 #8
Участник Форума
 
Регистрация: 07.09.2009
Сообщений: 793
Репутация: 4393
По умолчанию

Алексей Алексеевич, спасибо Вам за Ваш всегда исчерпывающий и интересный ответ. Посмотрю сегодня под микроскопом.
Norita, не нашел тот пост, где Вы пишете, что александриты бывают только очень мелкие, это так к слову, были у меня и покрупнее, раза в 2-3 чем этот, покупают у меня их на еВау, в основном студенты геммологи из России.
Миниатюры
001a.jpg   001b.jpg  
__________________
Антик-это все, что всегда модно и ценно.
Антик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2010, 13:39 #9
Гость
 
Сообщений: n/a
Репутация:
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антик Посмотреть сообщение
не нашел тот пост, где Вы пишете, что александриты бывают только очень мелкие, это так к слову,
и не могли найти, т.к. я такого не писала
  Ответить с цитированием
Старый 09.03.2010, 16:01 #10
Участник Форума
 
Аватар для Chode
 
Регистрация: 23.03.2009
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1,436
Репутация: 2595
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антик Посмотреть сообщение
Norita, не нашел тот пост, где Вы пишете, что александриты бывают только очень мелкие, это так к слову, были у меня и покрупнее, раза в 2-3 чем этот, покупают у меня их на еВау, в основном студенты геммологи из России.
Скорее всего данный факт отмечал я, правда не в этой теме.
Факт этот основан на информации от лиц причастных к добыче александритов и изумрудов у нас в стране, а точнее на Урале. Крупные камни редкость, в основном добывается небольших размеров камень, который и направляется в оборот. В СССР добыча александритов, так же как изумрудов и иных камней на уральских месторождениях не являлась основной, а была побочной деятельностью, основа добычи это металл берилий (применяется атомной, космической и авиационной промышленностью). В 90-е годы и позже месторождения больше стояли нежели работали, поэтому даже небольшие уральские александриты редкость, а что уж говорить о крупных.
Chode вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
куплю антиквариат , оценка антиквариата , покупка антиквариата , продажа антиквариата , продам антиквариат


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:17. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd. ()