Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование
Старый 27.01.2022, 15:14 #11
Новичок
 
Регистрация: 24.01.2022
Адрес: Москва
Сообщений: 9
Репутация: 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от маргоритка Посмотреть сообщение
Ваше кофейное блюдце оригинал, форма называется Neuer Ausschnitt,произведено после 1974-го года.
Маргоритка. Добрый день. Не будете ли Вы, так любезны с учетом кода формы - 53601 и возможного доступа к каталогам продукции Мейсена назвать более конкретную дату изготовления блюдца. Заранее благодарю. И вдвойне был бы признателен за примерную оценку возможной цены.

Последний раз редактировалось ВладБирюк; 27.01.2022 в 15:15.
ВладБирюк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2022, 15:19 #12
Новичок
 
Регистрация: 24.01.2022
Адрес: Москва
Сообщений: 9
Репутация: 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PorzelanSW Посмотреть сообщение
Ну Вы, батенька и Фантазер! блюдце не является самостоятельным предметом, поэтому его подделка лишена практического смысла: не продать!
Цитата:
Сообщение от PorzelanSW Посмотреть сообщение
Их обычно покупают те, кому нужны доделки к кофейно- чайной паре или в сервиз
PorzelanSW, спасибо за подробные разъяснения мне, как новичку. Буду иметь в виду на будущее. Как говорят - век живи, и за это время - учись
ВладБирюк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2022, 16:08 #13
Специалист раздела "Зарубежный фарфор"
 
Регистрация: 19.02.2013
Адрес: Чехия, г.Прага
Сообщений: 2,922
Репутация: 10273901
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВладБирюк Посмотреть сообщение
. Маргоритка. Добрый день. Не будете ли Вы, так любезны с учетом кода формы - 53601 и возможного доступа к каталогам продукции Мейсена назвать более конкретную дату изготовления блюдца. Заранее благодарю. И вдвойне был бы признателен за примерную оценку возможной цены.
Форма Neuer Ausschnitt одна из самых старых и тиражируемых форм мануфактуры Meissen. Переход на пятизначну нумерацию произошел в 1974-м году. После 1947-го года мануфактура начала использовать годовые метки.Это метка, которая стоит непосредственно после номера формовщика. У вас на фото этого номера не видно. Иногда, ввиду массовости производства, этот номер практически не читаем, залит глазурью. Посему атрибуционным фактором является пятизначный номер формы. Нет номера формовщика с меткой- нет точного года производства. По имеющимся фото- блюдце после 1974-го года рождения. Будет читаемое фото метки- будем уточнять год.
По цене не подскажу. Ориентируйтесь на немецкий ebay- сортируйте от наименьшей цены.
маргоритка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2022, 19:48 #14
Новичок
 
Регистрация: 24.01.2022
Адрес: Москва
Сообщений: 9
Репутация: 1
По умолчанию

маргоритка, Добрый вечер. Огромное спасибо за продолжения диалога, попытки и расширенного ответа в части определения точного года производства блюдца. Вы сослались на то, что "Нет номера формовщика с меткой- нет точного года производства". Скажите (для расширения моего кругозора) номер формировщика и номер мастера - это одно и тоже?
Полностью согласен с Вашим мнением, что "Иногда, ввиду массовости производства, этот номер практически не читаем, залит глазурью." Еще раз под лупой с большим увеличением просмотрел внешнюю сторону блюдца. Обнаружил, только 3 элемента: само клеймо, код формы - 53601 и 2 синие вертикально-параллельные короткие линии над клеймом. Не могли бы Вы пояснить, что они означают?
И в конце моего сообщения, хочу высказать свое предположение: "Могло отсутствие номера формовщика с меткой объясняться технической причиной, а именно, очень малой площади дна блюдца".
Еще раз спасибо за общение.
ВладБирюк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2022, 19:58 #15
Специалист раздела "Зарубежный фарфор"
 
Регистрация: 19.02.2013
Адрес: Чехия, г.Прага
Сообщений: 2,922
Репутация: 10273901
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВладБирюк Посмотреть сообщение
маргоритка, Добрый вечер. Огромное спасибо за продолжения диалога, попытки и расширенного ответа в части определения точного года производства блюдца. Вы сослались на то, что "Нет номера формовщика с меткой- нет точного года производства". Скажите (для расширения моего кругозора) номер формировщика и номер мастера - это одно и тоже?
Формовщика, не формировщика. Человек, который в готовую форму отливает или отминает фарфоровую массу.
Цитата:
Сообщение от ВладБирюк Посмотреть сообщение

"Могло отсутствие номера формовщика с меткой объясняться технической причиной, а именно, очень малой площади дна блюдца".
Еще раз спасибо за общение.
Блюдце должно быть +-8 см. Места там предостаточно.
маргоритка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2022, 20:28 #16
Новичок
 
Регистрация: 24.01.2022
Адрес: Москва
Сообщений: 9
Репутация: 1
По умолчанию

маргоритка, приношу свои извинения в том, что ранее не сообщил размеры блюдца от кофейной пары:
* внешний диаметр - 7,8 см,
* высота -2,0 см,
* диаметр внешней стороны дна блюдца - 3,3 см.
Последний параметр видимо все же подтверждает мое предположение, что места на внешней стороне дна блюдца для размещения всей символики: клейма, кодов и меток вообще то не достаточно.
Поэтому наверно узнать конкретный год производства так и не получится, но отрицательный результат тоже результат - получил новые знания. Спасибо.
ВладБирюк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2022, 20:56 #17
Новичок
 
Регистрация: 24.01.2022
Адрес: Москва
Сообщений: 9
Репутация: 1
По умолчанию

маргоритка, позволю себе продолжить наш диалог.
Упомянутые ранее мною 2 синие вертикально-параллельные короткие линии над клеймом на дне блюдца могут быть метками года, в частности 1963 г.?
Миниатюры
556escale_1200.jpg  

Последний раз редактировалось ВладБирюк; 28.01.2022 в 20:56.
ВладБирюк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2022, 21:27 #18
Специалист раздела "Зарубежный фарфор"
 
Регистрация: 19.02.2013
Адрес: Чехия, г.Прага
Сообщений: 2,922
Репутация: 10273901
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВладБирюк Посмотреть сообщение
маргоритка, позволю себе продолжить наш диалог.
Упомянутые ранее мною 2 синие вертикально-параллельные короткие линии над клеймом на дне блюдца могут быть метками года, в частности 1963 г.?
нет, не могут.
Годовая метка вдавленная в массу.
маргоритка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2022, 21:36 #19
Специалист раздела "Зарубежный фарфор"
 
Регистрация: 19.02.2013
Адрес: Чехия, г.Прага
Сообщений: 2,922
Репутация: 10273901
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВладБирюк Посмотреть сообщение
маргоритка, приношу свои извинения в том, что ранее не сообщил размеры блюдца от кофейной пары:
* внешний диаметр - 7,8 см,
* высота -2,0 см,
* диаметр внешней стороны дна блюдца - 3,3 см.
Последний параметр видимо все же подтверждает мое предположение, что места на внешней стороне дна блюдца для размещения всей символики: клейма, кодов и меток вообще то не достаточно.
Поэтому наверно узнать конкретный год производства так и не получится, но отрицательный результат тоже результат - получил новые знания. Спасибо.
7,8см.. Посмотрела еще один прейскурант. Сложность в том, что во многих прейскурантах размер не указывают, предмет представлен на фоне масштабной клетки. 7,8- маловато для мокка-блюдца. Но есть блюдце / мисочка размера около 8 см. Скорее всего для конфитюра, -точнее не указано. Так что ваш предмет вполне возможно самостоятельный...
Метка формовщика и годовая метка по размеру меньше, чем номер формы. Ставится обычно у борта, вдавливанием в сырую массу. У вас по периметру места очень много. Возможно, просто человеческий фактор- не поставили метку. Возможно, поставили не глубоко, и в процессе утильного и политого обжига она изчезла. Но- повторюсь, места на предмете более чем досаточно.
маргоритка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2022, 21:54 #20
Новичок
 
Регистрация: 24.01.2022
Адрес: Москва
Сообщений: 9
Репутация: 1
По умолчанию

маргоритка, такого логического завершения нашего общения не ожидал - все стало на свои места. Все вопросы исчерпаны, ответы получены и остается еще раз Вас поблагодарить за исчерпывающуюся консультацию. Всего Вам наилучшего.
ВладБирюк вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:51. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd. ()