[Dzurilla]

Сообщение от YYY Да мне тут про признанных в СССР художниках одна написала, что мазня дилетанта)). Работа оригинал, Бурковского)).

Вы четко должны для себя представлять, что это форум. У каждого участника свое представление о входном контроле,.....одобрить или забраковать.

[Плюх]

Сообщение от Dzurilla ...Зарубежная живопись не всегда высокого качества,нельзя сравнивать ее с нашей отечественной.

Это как ????

[Dzurilla]

Сообщение от Плюх Это как ????

Например так. Может подскажете имя художника?

[Плюх]

Не подскажу. Только не понимаю, все равно, смысл Вашей сентенции.

[Dzurilla]

Сообщение от Плюх Не подскажу. Только не понимаю, все равно, смысл Вашей сентенции.

Я о том,что вы пишите в посте N6. Хотя возможно , что-то я неправильно понял.

[Михаим_[2]]

Сообщение от Плюх Да что там живопись, "художник" просто элементарно не умеет рисовать. Про знания перспективы, я вообще молчу. Ну и тд. О чем говорить, если налицо откровенная дилетантская мазня, даже может и старая, хотя, лично у меня есть в этом сомнения.

Я конечно не такой эксперт и действительно спрашивал немножко про другое!

Сообщение от Marengo Вполне легитимны и "прикладные" вопросы, вроде клейм, и даже качества материала холста... Вам лично они не интересны, но это не значит, что они не интересны никому... Знания разные могут быть полезны, в том числе и полученные при обсуждении низкокачественной, но "пожившей" работы...

Но вот возвращаясь к "линиям перспектив" - у меня возникло такое предположение, что когда картину реставрировали, изначальна она могла быть большего размера, но с утратами, а вот предположим реставратор отрезал части картины, где были невосстановимые потери, вот вам и перспектива поехала?!

[YYY]

Вообще перспектива даже в работах Леонардо Да Винчи часто нарушена. Некоторые думают, что он специально это делал.

Вообще картина - это не только правильно выставить перспективу, свет, выписать тени и прочее. Для этого с 19 века есть фотография)).
Технически выписать правильно все - это не искусство.

Другое дело, что картина явно до эпохи фотографии написана, раз 1711 или что-то такое. И все остальное тоже так себе)).

Но как старое народное творчество картина вполне себе нормальная. Этого времени народное творчество на свалку уже точно не отправишь))

[Mikhailspb]

хотел бы вернуться к данной теме
если вкратце, то я изначально сделал предложение о покупке в личке, топикстартер отказался и пообещал когда нибудь к нему вернуться, потом , выставив картину на торговой площадке и не получив близкую к желаемой цену, вернулся к моему предложению. Совершенно случайно, увидя ссылку на эти торги , мне удалось взглянуть на более четкие и крупные фото, отличные от приведенных здесь. Я отказался от покупки, владелец почему то обиделся и пытался обвинить меня в попытке на нем нажиться. Это вкратце, так вот, чтобы топикстартер не обижался и поскольку я выхожу из желания купить , хочу изложить детально свои рассуждения, надеюсь они пригодятся

Итак, картина без вопросов старая, к чему относится дата на обороте, если это дата не знаю. Но сама картина , если хотеть привязать ее к авторству художника N должна быть датирована лет на 50 постарше
реставрации вероятно были , но то ни добавляет, ни умаляет ее достоинств

теперь о печати: я действительно собираю печати и пишу сейчас книгу по русским гербовым сургучам. Печати на картинах ( а однажды я видел аж на лицевой стороне) - полезная информация , в данном случае печать таможенная, австрийская , то, что текст на итальянском , говорит возможно о передвижении ее через северные таможенные переходы ( Бользано, Триест ), по времени я бы датировал ее концом 18 - началом 19 века. Я советовался с коллегами из Вены , они подтвердили все вышесказанное, хотя аналога и не нашли.
этикетка: в данном случае полагаю коллекционная, говорит о принадлежности к одному из российских собраний, наклеена ближе к концу 19 века
имя на ней, довольно понятное не буду озвучивать, sapienti sat , но к сожалению многие русские собрания грешат кучей рембрандтов и леонардо
по факту не подтверждаемых, что можно увидеть во многих описях 19 века
именно печать давала надежды, в моей коллекции однако две работы с наклеенными именами и сургучами не подтвердились и были атрибутированы как мастерская художника

Во многих крупных аукционах есть четкая градация : художник, мастерская, круг, школа, в манере, так вот данную работу я бы отнес к разряду " в манере N"
увидев крупные фото, больше всего не понравилось исполнение лица персонажа слева

итак, к русской живописи данная работа отношения не имеет совсем, датирую как конец 17 - начало 18 века, подражание одному популярному художнику, в хорошей раме и при адекватной цене станет хорошим украшением любого кабинета.

Притягивать огромную стоимость и великое имя не стоит

вот наверное и все

данным развернутым ответом, хотел дать понять топикстартеру, что обижаться не стоит. Такие предметы вслепую покупаются только задаром. В

с уважением,

[Михаим_[2]]

Обижаться на "городских сумасшедших" не вижу смысла!!! У Топикста́ртера есть имя, вам оно известно, вы пару раз общались лично...!!!
А отвечаю я на данную провокацию (сразу замечу - вся переписка присутствует и готов подписаться под каждым своим словом) только потому, что я очень устал на на данном форуме от "приставал" и "дельцов", которые пишут в личку, дурят голову, засоряют эфир и естественно в итоге уходят по английский!!!!

В своей теме я просил помощи с печатью и как не странно получил ответ:

Сообщение от Mikhailspb теперь о печати: я действительно собираю печати и пишу сейчас книгу по русским гербовым сургучам. Печати на картинах ( а однажды я видел аж на лицевой стороне) - полезная информация , в данном случае печать таможенная, австрийская , то, что текст на итальянском , говорит возможно о передвижении ее через северные таможенные переходы ( Бользано, Триест ), по времени я бы датировал ее концом 18 - началом 19 века. Я советовался с коллегами из Вены , они подтвердили все вышесказанное, хотя аналога и не нашли.

Что касается коллег из Вены, которые всё знают, но образца не могут предложить.... вишенка на тортике.....

Сообщение от Mikhailspb этикетка: в данном случае полагаю коллекционная, говорит о принадлежности к одному из российских собраний, наклеена ближе к концу 19 века имя на ней, довольно понятное не буду озвучивать, sapienti sat , но к сожалению многие русские задаром. В с уважением,

.... да, умному достаточно...

[Михаим_[2]]

И в завершении я попрошу Mikhailspb не обижаться на "городских сумасшедших" т.к. если вы будите внимательны, они в кавычках! и несут немножко другой смысл!!!
А от себя я бы Вам пожелал как в поговорке семь раз отмерить (те внимательнее ко всему относиться)....