Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование



Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.03.2024, 10:37 #21
Участник Форума
 
Регистрация: 08.02.2015
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,690
Репутация: 841541
По умолчанию

На форуме проходила ложка с этим же клеймом и такой же формы. Но рисунка я такого никогда и ни у кого не видел.
Gudvin67 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2024, 11:25 #22
Участник Форума
 
Аватар для леонид123
 
Регистрация: 06.11.2012
Адрес: Санкт-петербург
Сообщений: 11,296
Нарушения: 1
Репутация: 1481398
По умолчанию

Цена от рисунка не меняется...только если не домик,птички,крестьяне,рыбаки... и тд.
леонид123 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2024, 11:27 #23
Участник Форума
 
Аватар для Shniperson
 
Регистрация: 30.01.2016
Адрес: Респ.Марий Эл
Сообщений: 833
Репутация: 40247
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от donata Посмотреть сообщение
Shniperson,
сопоставьте даты из своей выдержки.
Начало 1924-й, конец(про 4млн ₽) - 1931-й год. Соотносится с НЭПом.
Год создания НИИХП это всего лишь год преобразования музея в институт.


клепать ложки, пудреницы,подстаканники,портсигары, ювелирку и проч. это не народный промысел.
Народные промыслы это нечто иное
Вы как то не верно понимаете само понятие ПРОМЫСЕЛ. Кустарный промысел это любой промысел (тачать ботинки, делать ложки и портсигары и пр.) в том числе и народный (матрешки, лапти, хохлома и пр.). Просто народные промыслы государство еще и поддерживало. Поэтому выделенную Вами цитату надо интерпретировать именно так.
Вот документ Совнаркома от 26 марта 1936 года, в котором указан перечень ремесел и кустарных промыслов, ( для продажи на рынках и на заказ). Про запрет клепать ложки, пудреницы, подстаканники, портсигары нигде не сказано. Получай удостоверение в финотделе, клепателя ложек и портсигаров и работай. И заметьте это постановление СНК 1936 года. Так что никто не запрещал делать ложки и подстаканники, и ювелиры работали и ботиночки шили на заказ Нариман как Сукачев пел, как минимум до 1936 года, а по факту и дольше.

Утв. СНК СССР 26 марта 1936 года. (ФХЗ 1936 г. № 11, стр. 17)

§ 1. Лица, занимающиеся без применения наемного труда кустарными и ремесленными промыслами, извозом и обслуживанием личных и хозяйственно-бытовых нужд населения (как-то: плотники, столяры, маляры, печники, кровельщики, водопроводчики, слесаря, электромонтеры, стекольщики, трубочисты, полотеры, обойщики, водовозы, прачки, носильщики, переплетчики, парикмахеры, фотографы, оптики), обязаны ежегодно до начала года (или до начала промысла, если он начинается среди года) выбирать на свои промысла регистрационные удостоверения в рай(гор)финотделе.

Регистрационные удостоверения на свои промысла должны также выбирать члены промысловых кооперативных артелей и артелей кооперации инвалидов, работающие кроме артели на сторону, рабочие и служащие, систематически занимающиеся во внеурочное время кустарными и ремесленными промыслами по работе на заказчиков.

Регистрационные удостоверения должны выбираться в рай(гор)финотделе по месту производства промыслов. Кустари и ремесленники, занимающиеся передвижными промыслами, должны выбирать регистрационные удостоверения в рай(гор)финотделе по месту постоянного жительства.

Примечание. Настоящий параграф распространяется также на кустарей и ремесленников, которые по условиям производства имеют одного наемного рабочего, если это по закону не влечет за собой лишения права выбирать в советы.

§ 2. Не должны выбирать регистрационных удостоверений на свои промысла и занятия:

а) колхозники и трудящиеся единоличники, занимающиеся не запрещенными законом кустарными и ремесленными промыслами и извозом, облагаемыми сельхозналогом;

б) лица, занимающиеся обслуживанием домашнего хозяйства населения (как-то: пилкой и колкой дров, стиркой белья без устройства специальных прачечных, уходом за детьми и больными).

§ 3. Запрещаются нижеследующие промыслы и выдача на них регистрационных удостоверений:

а) переработка скупленного (не давальческого) зерна, конопли, льна, шерсти, в том числе льняной и шерстяной пряжи (за исключением ковроткачества);

б) переработка скупленного и давальческого табака и махорки, масличных семян, хлопка-сырца и хлопка-волокна, коконов (шелка) и шелковой пряжи, кожевенного и овчинно-шубного сырья;

в) производство кислот, лакокрасок, олифы, купороса, соды, синьки, ядовитых веществ, а также парфюмерно-косметических изделий и мыла;

г) производство взрывчатых и огнеопасных веществ, в том числе пиротехнических изделий;

д) полиграфические промыслы (типографский, стеклографический и т. п.), производство множительных аппаратов (стеклографов, шапирографов и пр.), штемпелей и печатей;

е) производство из своих материалов для продажи на рынке готового платья, белья, трикотажа, головных уборов, кожаной обуви, галантереи (в том число кожаной), шорных изделий и изделий из цветных металлов.

Примечание. Выдача регистрационных удостоверений на производство изделий, указанных в п. “е”, из материала кустаря по индивидуальным заказам населения не запрещается.

Выдача регистрационных удостоверений на производство из материалов кустарей для продажи других изделий, кроме указанных в п. “е” (например: мебели, бондарных, щепных, соломенных и гончарных изделий, музыкальных инструментов) не запрещается.

ж) производство изделий не на заказ, а для продажи на рынке членами промысловых кооперативных артелей и артелей кооперации инвалидов, работающими на сторону, а также рабочими и служащими, занимающимися промыслами во внеурочное время;

з) производство из покупного сырья пищевых продуктов, как-то: хлеба, булочных, кондитерских, молочных, колбасно-ветчинных и плодоовощных изделий, кушаний, кофе, перца, горчицы, уксуса, вина, алкогольных и безалкогольных напитков и т. п.

На производство отдельных из этих продуктов регистрационные удостоверения могут выдаваться только в тех районах, где это будет разрешено особыми постановлениями совнаркомов союзных и автономных республик и край(обл)исполкомов.

Примечание. На производство пастилы, леденцов, маковок и кваса выдача регистрационных удостоверений не запрещается;

и) всякие промыслы с применением наемного труда, кроме предусмотренных в примечании к § 1;

к) расфасовка, размол, розлив, сортировка, резка, очистка и т. п. складские (не производственные) операции с покупными товарами для последующей их перепродажи;

л) всякого рода частная торговля (скупка-перепродажа), торговое посредничество (вояжеры), кроме продажи чистильщиками обуви мелких принадлежностей для обуви (шнурки, стельки, набойки с шурупами, вакса, гуталин).

Примечание. Продажа продуктов своего сельского хозяйства в сыром или переработанном виде колхозниками и трудящимися единоличниками, а также ведущими подсобное сельское хозяйство рабочими, служащими и другими трудящимися, а также предусмотренная постановлением СНК СССР от 2 августа 1935 г. № 1673 продажа на станциях железных дорог и пристанях сельскохозяйственных продуктов колхозниками и окрестным трудящимся населением с полок, прилавков, лотков и с рук производится беспрепятственно без регистрационных удостоверений;

м) содержание постоялых дворов, каруселей, купален, весов на базарах, стрелковых тиров и устройство различных игр.

§ 4. Если работающие совместно члены одной семьи выполняют самостоятельную (в том числе однородную) работу, то каждый из них обязан выбрать отдельное регистрационное удостоверение на свой промысел.

Если же члены семьи кустаря или ремесленника выполняют только подсобные работы, то выбирать регистрационные удостоверения они не обязаны.

§ 5. По регистрационному удостоверенною на промысел кустарь может продавать свои изделия (если продажа их разрешена) в пределах того района или города, где он постоянно проживает, в смежных районах и в соответствующем краевом (областном) центре, а также на ярмарках в данном крае (области).

Кроме самого кустаря, продавать его изделия могут также и члены его семьи.

§ 6. Регистрационные удостоверения выдаются рай(гор)финотделами по письменным заявлениям кустарей и ремесленников. Для получения регистрационного удостоверения кустари и ремесленники обязаны представить налоговому инспектору рай(гор)финотдела удостоверение о квалификации от организаций промысловой кооперации и свою фотографическую карточку, а также предъявить паспорт (а в тех местах, где паспортизация не проведена, документ, заменяющий паспорт).

Для получения регистрационного удостоверения на производство и ремонт холодного оружия, на ремонт огнестрельного оружия и на граверный промысел кустари и ремесленники обязаны представить в рай(гор)финотдел специальное разрешение на данный промысел от органов НКВД СССР.

Не требуется представления удостоверений о квалификации для получения регистрационных удостоверений для извозчиков, водовозов, полотеров, плотников, стекольщиков, точильщиков, трубочистов, прачек, носильщиков, чистильщиков обуви.

§ 7. Регистрационные удостоверения выдаются рай(гор)финотделами исключительно на бланках утвержденного Наркомфином СССР образца.

Бланки регистрационных удостоверений должны храниться финорганами, как документы строгого учета.

§ 8. В выдаваемых регистрационных удостоверениях обязательно заполняются все графы, а также наклеивается фотографическая карточка того лица, на имя которого удостоверение выдано, и членов его семьи, которым разрешено производить продажу изделий этого кустаря.

Все удостоверения обязательно подписываются заведующим рай(гор)финотделом и налоговым инспектором, скрепляются печатью рай(гор)финотдела и выдаются кустарю под его расписку на корешке удостоверения.

§ 9. Если кустарь продает свои изделия не на месте производства или если продажей изделий занимаются члены семьи кустаря, то на обороте регистрационного удостоверения указывается фамилия, имя и отчество тех членов его семьи, которым разрешается продажа изделий данного кустаря, и те районы, где разрешается эта продажа (см. § 5).

§ 10. За выдачу каждого регистрационного удостоверения взимается единая государственная пошлина в размере 10 рублей.

Уплата пошлины производится исключительно марками, погашаемыми корешковым способом (т. е. марка наклеивается на линию отреза и при выдаче удостоверения перерезается пополам).

§ 11. Регистрационное. удостоверение действительно только на тот промысел, на который оно выдано.

При перемене промысла или переезде кустаря или ремесленника на постоянное жительство в другой район или город, регистрационное удостоверение должно быть обменено на новое.

При переезде кустаря или ремесленника на новое местожительство и при изменении места производства промысла в пределах одного района (города) — он должен в 3‑дневный срок сообщить об этом налоговому инспектору рай(гор)финотдела, который делает в регистрационном удостоверении и в записи о регистрации соответствующую отметку.

§ 12. Регистрационное удостоверение выдается сроком до конца текущего календарного года. При прекращении промысла среди года кустарь должен возвратить полученное на промысел регистрационное удостоверение в рай(гор)финотдел по месту выдачи. Промысел считается прекратившимся с момента возврата удостоверения.

§ 13. Кустари и ремесленники обязаны иметь регистрационное удостоверение при себе и предъявлять его по требованию налогового инспектора и его помощника.

В тех случаях, когда продажа изделий кустаря производится членами его семьи, указанными в регистрационном удостоверении, регистрационные удостоверения должны находиться при них.

§ 14. Все рай(гор)финотделы обязаны систематически проверять полноту и своевременность регистрации промыслов, соответствие каждого промысла выданному на него регистрационному удостоверению, а также выявлять лиц, которые в целях обмана государства получили регистрационное удостоверение на трудовой промысел, но используют это удостоверение для эксплоатации наемных рабочих, занятия запрещенным промыслом либо спекуляцией.
Shniperson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2024, 11:27 #24
Участник Форума
 
Аватар для Shniperson
 
Регистрация: 30.01.2016
Адрес: Респ.Марий Эл
Сообщений: 833
Репутация: 40247
По умолчанию

И еще
§ 15. Для наблюдения за полнотой регистрации всех промыслов и для их изучения рай(гор)финотделы должны систематически собирать и использовать сведения, получаемые от домоуправлений, сельсоветов, местных органов коммунального хозяйства и других учреждений и. организаций (ст.ст. 30‑32 “Положения о подоходном налоге с частных лиц”).

§ 16. Кустари и ремесленники, нарушившие правила регистрации промыслов, подвергаются штрафу в размере до 500 рублей. Размер штрафа в каждом отдельном случае устанавливается заведующим рай(гор)финотделом.

§ 17. Нарушением правил регистрации промыслов являются:

а) производство промысла без регистрационного удостоверения;

б) производство промысла не в соответствии с указанным в регистрационном удостоверении видом промысла, родом вырабатываемых изделий, местом производства промысла или числом помогающих членов семьи;

в) производство промысла или продажа изделий своего промысла вне района или города, указанного в регистрационном удостоверении (см. §§ 5 и 9);

г) передача регистрационного удостоверения другому лицу и использование регистрационного удостоверения, выданного другому лицу.

§ 18. При обнаружении указанных в § 17 нарушений налоговый инспектор рай(гор)финотдела или его помощник, производящие проверку промыслов, обязаны:

а) отобрать у нарушителя регистрационное удостоверение (если оно имеется);

б) выяснить по паспорту (или заменяющему его документу) личность нарушителя;

в) составить на месте нарушения протокол о нарушении.

§ 19. Составленные налоговыми инспекторами или их помощниками протоколы должны быть в 3‑дневный срок рассмотрены и утверждены заведующим рай(гор)финотделом, который устанавливает размеры штрафа, налагаемого на каждого нарушителя.

§ 20. В случае обнаружения лиц, которые, прикрываясь регистрационным удостоверением, занимаются запрещенными промыслами, перечисленными в § 3, в том числе промыслом с применением труда наемных рабочих, а также скупкой-перепродажей (спекуляцией), налоговый инспектор или его помощник обязан:

а) отобрать у данного лица регистрационное удостоверение, составив об этом протокол.

б) передать протокол и другие имеющиеся сведения об этом лице органам прокуратуры для привлечения виновного к.уголовной ответственности.

Штрафы на лиц, указанных в настоящем параграфе, не налагаются.
Shniperson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2024, 11:32 #25
Участник Форума
 
Аватар для Shniperson
 
Регистрация: 30.01.2016
Адрес: Респ.Марий Эл
Сообщений: 833
Репутация: 40247
По умолчанию

Это ПРАВИЛА РЕГИСТРАЦИИ КУСТАРНЫХ И РЕМЕСЛЕННЫХ ПРОМЫСЛОВ, Утв. СНК СССР 26 марта 1936 года.
Shniperson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2024, 12:29 #26
специалист в разделе Подстаканники"
 
Аватар для Нелунатик-увы
 
Регистрация: 20.09.2010
Адрес: Ярославль
Сообщений: 2,738
Репутация: 1474867
По умолчанию

Shniperson, конечно Вы правы, когда говорите, что кустари были и после НЭПа. Были. Но их было довольно мало (спасибо за Правила регистрации кустарных и ремесленных промыслов, все так, но от этого процент кустарей-частников по сравнению с кустарями-организованными больше не стал).

Я говорю о кустарях-частниках (мне показалось, что и Вы имеете ввиду именно кустарей-частников).
Статистика. Справочник Вся Москва. Разделы, связанные с ювелирным производством.
Количество производителей по подразделам:
Г – государственные
К – кооперативные
Ч – частные
1925 год: Г-1, К-5, Ч-37;
1927 год: Г-3, К-4, Ч-34;
1928 год: Г-2, К-2, Ч-16;
1930 год: Г-7, К-7, Ч-5;
1936 год: три предприятия: 1ЮФ, артель Фото-Ювелир, Ювелирное объединение под ОблМосторгом
Государство борется с частником, кооперируя его в артели, подчеркиваю, артели не частные, под государством.

Буду признательна, если мне кто-то назовет несколько кустарей-частников по ювелирному производству (может и другому), которые работали после 1930-го на себя вне кооперативных (в моем понимании государственных) артелей, предприятий.
__________________
Мир не сумасшедший. Только люди. Ремарк. Три товарища.
Нелунатик-увы вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2024, 12:34 #27
Участник Форума
 
Аватар для леонид123
 
Регистрация: 06.11.2012
Адрес: Санкт-петербург
Сообщений: 11,296
Нарушения: 1
Репутация: 1481398
По умолчанию

Наталья супер
леонид123 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2024, 14:59 #28
Участник Форума
 
Регистрация: 25.10.2013
Адрес: Вологодская губерния. Великий Устюг
Сообщений: 11,968
Репутация: 2122711
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от donata Посмотреть сообщение
клепать ложки, пудреницы,подстаканники,портсигары, ювелирку и проч. это не народный промысел.
Народные промыслы это нечто иное
Почему же?
Например, Северная чернь – народный художественный промысел, возникший в Великом Устюге в 17 веке. Представляет собой украшение чернеными рисунками серебряных изделий (ювелирных украшений, столовых приборов, посуды, панно и предметов интерьера)
Серж-ант вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2024, 15:15 #29
уважаемый участник
 
Аватар для donata
 
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12,008
Репутация: 4426721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shniperson Посмотреть сообщение
§ 3. Запрещаются нижеследующие промыслы и выдача на них регистрационных удостоверений:

....

е) производство из своих материалов для продажи на рынке готового платья, белья, трикотажа, головных уборов, кожаной обуви, галантереи (в том число кожаной), шорных изделий и изделий из цветных металлов.

Примечание. Выдача регистрационных удостоверений на производство изделий, указанных в п. “е”, из материала кустаря по индивидуальным заказам населения не запрещается.

Выдача регистрационных удостоверений на производство из материалов кустарей для продажи других изделий, кроме указанных в п. “е” (например: мебели, бондарных, щепных, соломенных и гончарных изделий, музыкальных инструментов) не запрещается.
ну вот же написано...

А инд.заказ(примечание) это несколько иное
donata вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2024, 15:22 #30
уважаемый участник
 
Аватар для donata
 
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12,008
Репутация: 4426721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Серж-ант Посмотреть сообщение
Почему же?
Например, Северная чернь – народный художественный промысел, возникший в Великом Устюге в 17 веке. Представляет собой украшение чернеными рисунками серебряных изделий (ювелирных украшений, столовых приборов, посуды, панно и предметов интерьера)
предмет обсуждения у нас насколько было после начала 1930-х массовым явление кустарей-частников(одиночек) в ювелирном и серебряном деле в частности.

И правильно говорит ув.Наталья - была осознанная,под давлением государства, миграция частников от индивидуалов-кустарей в артели под эгидой государства
donata вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:51. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd. ()