[PorzelanSW]

Сообщение от konstart И прикладное искусство может быть Творчеством с большой буквы.

Костя! Вернулся я только что от тебя, прочитал посты, поставил перед собой отреставрированную Мата Хари, смотрю на неё(давно не видел) и думаю: " И что это, если не предмет высокого искусства???" Я не первый год уже эту тему поднимаю и вряд ли меня кто- нибудь сможет переубедить.

[konstart]

Сообщение от Astros Так и ремесленник не несет негатива. Просто разные приоритеты. Человек кормит семью. Перестали покупать его деревянные ложки - стал делать пуговицы. Таковы обстоятельства. Дальше так - если после партии пуговиц, руки сами тянутся к резцу и перед сном ваяют ложечку-другую - это уже законченный художник )))) Если пуговицы удовлетворили - тут два варианта - ремесленник, или нашел новую форму выражения

Ага.. Понятно... Как ремесленника возвести в художника-мысль ясна. А если пуговицы высокохудожественные? Каждая! А если их покупать готовы по цене ниже рынка, когда затраты не окупаются?

[konstart]

Сообщение от PorzelanSW и думаю: " И что это, если не предмет высокого искусства???"

А что тут думать?...

Анекдот вспомнил. Армейский. Спрашивает подчинённый:Товарищ генерал, а секс это работа или удовольствие?- задумался генерал. Домой пришёл, мрачный за стол сел... Жена спрашивает- что случилось?- Да вот думаю, секс это работа или удовольствие?- А что тут думать?! Если бы это была работа, ты бы давно солдат прислал".

[Astros]

Сообщение от konstart Как ремесленника возвести в художника-мысль ясна. А если пуговицы высокохудожественные? Каждая! А если их покупать готовы по цене ниже рынка, когда затраты не окупаются?

Ремесленник ниже рынка делать не будет Значит надо вместо пуговиц - заняться чем-то еще. Например - вязать веники, пусть и высокохудожественно. Есть то что-то надо... Кстати, эта проблема - везде. Узко творить ради идеи, или уйти в хлебную сторону. Типичное решение - симбиоз - хлеб и зрелища. Творчество на уровне хобби, после работы. Те, кто могут заработать творчеством -это поистине сейчас титаны! Ну или конъюнктурщики, о чем Вы писали, упомянув о мастерских.

[PorzelanSW]

Сообщение от konstart А что тут думать?...

Да думаю - не переснять её? Хорошая, такая!

[konstart]

Сообщение от Astros Ремесленник ниже рынка делать не будет Значит надо вместо пуговиц - заняться чем-то еще. Например - вязать веники,

Не согласен. Ремесленник как раз будет делать дальше свою работу с любовью и мастерством. А вот менеджер, особенно "эффективный" нет. Именно в этом разница.
У одного в крови мастерство, нацеленность на созидание качественного товара, а у другого приоритет прибыль.

[konstart]

Сообщение от PorzelanSW Да думаю - не переснять её? Хорошая, такая!

Переснять. У тебя теперь камера новая. Я тут вчера отснял - не получилось ничего хорошего (( Надо свет ставить. И штатив.

[Astros]

Не согласен. Ремесленник как раз будет делать дальше свою работу с любовью и мастерством. А вот менеджер, особенно "эффективный" нет. Именно в этом разница. У одного в крови мастерство, нацеленность на созидание качественного товара, а у другого приоритет прибыль.

вопрос терминологии, обратимся к словарям:

"ремесленник значения слова ремесленник в толковых словарях русского языка: Толковый словарь Ожегова. ремесленник - ученик ремесленного училища *** 2. - человек, который занимается, владеет профессиональным ремеслом Пример: Мелкий р. Гончар-р. Сословие ремесленников. *** 3. - человек, который работает по шаблону, без творческой инициативы Пример: Р. в искусстве. Ефремова Т.Ф. Толковый словарь русского языка. ремесленник 1. м. 1) Тот, кто знает какое-л. ремесло и занимается по заказу потребителя изготовлением изделий кустарным способом у себя на дому собственными орудиями производства. 2) перен. разг. Тот, кто не вкладывает в свою работу творческой инициативы, действует по сложившемуся шаблону. 2. м. устар. Ученик ремесленного училища. С.И.Ожегов, Н.Ю.Шведова. Толковый словарь русского языка. ремесленник, -а, м. 1. Человек, к-рый занимается, владеет профессиональным ремеслом. Мелкий р. Гоннар-р. Сословие ремесленников. 2. перен. Человек, к-рый работает по щаблону, без творческой инициативы. Р. в искусстве. 3. Ученик ремесленного училища. II ж. ремесленница, -ы. II прил. ремесленнический, -ая, -ое."

Действующее ремесло все же предполагает не только мастерство, но и спрос. Иначе это не ремесло, а хобби.

[PorzelanSW]

Сообщение от konstart Переснять. У тебя теперь камера новая. Я тут вчера отснял - не получилось ничего хорошего (( Надо свет ставить. И штатив.

Сделал несколько снимков, в разных режимах. Обрабатывать нужно. Вот, один. Ну кто скажет, что это не предмет Высокого искусства??? Кстати, фигура огромная, высота 40 см.

[konstart]

Сообщение от Astros Иначе это не ремесло, а хобби

А разве ремесло не может быть хобби? На мой взгляд это замечательно в свободное от работы время взять глину и на гончарном круге делать например утварь.

П.С. Словари "ремесленники" писали? Как то механистично... без творческой инициативы... переписывая друг у друга не вникая в суть. )))

"водку ключница делала?"