[стрелец 30]

длина 13см.,вес 135гр.,сколько может стоить?

[yura-grek]

Фото клейма покажите.

[стрелец 30]

Сообщение от yura-grek Фото клейма покажите.

это 18в. клейм не ставили.

[alex5115]

Сообщение от стрелец 30 это 18в. клейм не ставили.

только больше не говорите никому об этом

[Grifon]

Сообщение от alex5115 только больше не говорите никому об этом

А что такое? Тибет, Непал... Там и сейчас с клеймами....
:0))

[alex5115]

Изделия из благородных металлов обладают тем преимуществом, что их снабжали клеймом, которым почти точно определяется время и место происхождения предмета. Важнейшим пособием для определения клейм является четырехтомный труд Марка Розенберга "Клейма златокузнецов", впервые изданный во Франкфурте-на-Майне в 1889 году. Наряду с этим изданы справочники клейм различных стран (Англии, Франции, Бельгии, Голландии, Венгрии, России). Конечно, и до сих пор еще существуют неразгаданные и неопубликованные клейма, есть и такие предметы, которые вовсе не помечены. Это преимущественно те вещи, которые изготавливались нелегально или пользовались дворцовой или монастырской привилегией и не подлежали цеховому контролю. Важнейшим и наиболее древним клеймом (введенным в Париже в 1275 году, а в Лондоне в 1300 году) является знак города или городское клеймо, которое гарантирует безпримесность благородного металла. Оно проставлялось цеховым мастером пробирного дела как свидетельство проведенной проверки. Знак города представляет собой по большей части городской герб или начальные литеры города. Приблизительно с XVII века указывается чистота металла, чаще всего числом 13 (для 13-лотного серебра), и год, который часто выражается литерами года. Эти годовые литеры, указывающие срок полномочий мастера пробирного дела, во Франции и Англии были введены в XV веке, а в Германии - в XVIII.Наряду с этими пробирными знаками часто выбивалось и клеймо мастера. Этим клеймом, которое во Франции, Англии и Германии было введено в XIV веке, а в других местах в XV и XVI веках, мастер как бы давал ручательство за качество своей работы. Клейма мастеров являются большей частью литерами имени или клеймами дома. Чтобы нельзя было злоупотреблять этими клеймами, каждый мастер должен был оставить свое клеймо вместе со своей подписью на металлической пластинке в ратуше и в цеховой зале.
Нередко на предметах встречаются и другие знаки, которыми помечаются импортированные или в более позднее время восстановленные произведения: простановка пробы на подлежащих обложению, уже маркированных работах, маркировка в виде свидетельства взысканного налога на серебро, оценочное клеймо, ввозное клеймо для иноземных предметов.
Происхождение клеймения в России прямым образом связано с процессом образования русского национального рынка.
Клеймение золота и серебра проводилось в XVII в. в Москве в серебряном ряду, единственном месте, где законом разрешалось торговать изделиями из драгоценных металлов. Серебряный ряд имел также значение и как организация, объединяющая мастеров-серебряников. Во главе серебряного ряда стояли два старосты, которые выбирались торговыми людьми из своей среды. В их должностные обязанности входило следить за тем, чтобы серебро не делалось ниже указанных образцов, проверять весы и гири, следить за тем, чтобы не продавалось неклейменое серебро. Определение качества металла производилось в России в XVII веке способами, применявшимися еще римлянами и греками в глубокой древности, т.е. оно определялось по изменению цвета вследствие накаливания на огне, его также проверяли на пробирном камне. Первое известное клеймо относится к 1651-1652 году. С этого времени до 1684 и позднее с 1700 по 1740 год основное изображение на московских клеймах - двуглавый орел в различных начертаниях, таким образом раннее московское клеймо соединялось в одном щитке с клеймом годовым.
Первые известные нам клейма на серебре имели целью удостоверить качество металла. Это еще не была проба в точном смысле слова. Клеймо лишь указывало, что серебро не хуже установленного образца. Как образцы для сравнения старосты сереб-ряного ряда получали из Серебряной палаты иностранные талеры, носившие у нас название "ефимков".
В последней четверти XVII века законом допускается и более низкопробный образец "левок". В 1684 году вводится левковая проба, и это потребовало введения двух различных клейм для клеймения серебряных изделий. Кроме клейм, определяющих доброкачественность серебра, ставились клейма годовые. По клеймам XVII века не всегда можно судить о месте производства, так как в провинции до 1700 года серебро не клеймилось.
С 1700 по 1710 год мы видим в Москве клейма с изображением двуглавого орла различных начертаний в круглом щитке. Обычно над головами орла помещена корона, иногда сопровождаемая точкой; в лапах орла скипетр и держава. Клейма мастеров, т.е. именники, - из двух или трех букв, а иногда и монограммы в щитках различных форм появляются в 1700 году.
С 1733 года для Москвы вводится клеймо с изображением двуглавого орла с подписью "Москва". В 1741 г. московским клеймом становится герб города Москвы - изображение Георгия Победоносца на коне с годовой датой под чертой. Это изображение в щитках различной формы, с датой и без даты (а в XIX веке даже в одном щитке с пробой) сохраняется до 1896 года. С 1734 по 1741 г. годовые клейма объединяются в одном щитке с именниками пробирных мастеров, написанными латинскими буквами. С 1741 года именник пробирного мастера отделяется от годового клейма и состоит из двух букв латинского шрифта.
Самое раннее клеймо для Петербурга — изображение двуглавого орла с круге с буквами "СП" (Санкт-Петербург), имеющееся на серебряных изделиях 1713-1714 гг. С 1730 по 1741 г. под тем же изображением двуглавого орла ставятся три буквы - "СПБ". С 1741 г. вводятся клейма с гербом Петербурга - два перекрещенных якоря и скипетр и до конца XIX в. остаются почти без изменений, меняется лишь форма щитка.
Клейма всех русских городов подчиняются тем же правилам, что и клейма Москвы и Петербурга. Как правило, в городском клейме изображался герб города, в некоторых городах около изображения герба ставились буквы, как, например: "Н" - Великий Новгород, "ГКС" - город Соликамск, "ГС" - город Суздаль.
Таким образом, для всех городов в XVIII и XIX веках накладываемые пробирерами клейма состояли из:
1) клейма с гербом города, с годом или без, в щитках различной формы;
2) клейма с начальными буквами имени и фамилии именника пробирного мастера с годом или без года, всегда в прямоугольном щитке;
3) клейма с двумя цифрами, обозначающими пробу, т.е. число золотников чистого золота или серебра в лигатурном фунте, всегда в прямоугольном щитке.
Мастера, мастерские, фирмы и фабрики обязаны были ставить свои клеима-именники до предъявления изделий государственному пробиреру. Клейма с двумя или тремя начальными буквами имени и фамилии мастера помещались в щитках разнообразной формы и с различными начертаниями букв. Иногда мастера ставили на именнике полную свою фамилию. Придворные мастера фирм и фабрики XIX и XX вв. вместе с именником имели право ставить на своих изделиях клеймо с изображением государственного герба. Возникшие в начале XX века артели мастеров-серебряников также имели собственные клейма с указанием номера артели. Например, двадцатая артель серебряников ставила следующее клеймо - "20", вторая художественная артель - "2ХА". Из вышесказанного следует, что на золотых и серебряных изделиях должны находиться два именника - пробирного мастера и мастера, изготовившего вещь. Различить их можно по следующим признакам:
1) на клейме пробирного мастера обыкновенно находится изображение даты-года, чего никогда не бывает на клеймах мастеров;
2) если клеймо пробирного мастера не сопровождается годом, то следует обратить внимание на форму щитка, так как клейма мастеров бывают самых разных форм, в то время как именник пробирного мастера - обязательно помещен в прямоугольном щитке;
3) если оба именника заключены в прямоугольных щитках и без точного года, то различить их можно только зная имена и фамилии мастеров и пробирных мастеров того времени...
(из справочника "Оценка ювелирных изделий" изд-ва Металлургия, 1996 г.)

[стрелец 30]

тема закрыта продано

[Bekas]

Сообщение от стрелец 30 ароматница 84пр.18век

А проба и век определены каким образом?

[yura-grek]

Я думаю , профессиональным...

[Bekas]

Сообщение от yura-grek Я думаю , профессиональным...

Судя по

Сообщение от стрелец 30 это 18в. клейм не ставили.

вряд ли...