Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование
Старый 28.11.2023, 12:55 #1
Участник Форума
 
Регистрация: 28.01.2019
Адрес: Austria
Сообщений: 353
Репутация: 471555
По умолчанию Коробочка определить клеймо

Добрый день,
купила 2 маленькие шкатулочки, на одной из них не могу определить клейма.
Вторая шкатулочка имеет 2 клейма, одно из них я нашла: Франция 1756-1762 (она на последнем фото)
Я думаю, что и другая вещь тоже французская, т.к. похожи и использовались одинаково (в них хранились локоны волос)

Неопознанная шкатулка р-р 35х38х17 мм, вес 19 г. Хромпиком проверяла, серебро.

Заранее спасибо.
Миниатюры
0ac8ACCB255E-26D5-404F-A344-294594319D97.jpg   7e395474BD40-A6CC-4675-9C8E-E1FF5144F77F.jpg   28a061173658-E28E-44C5-B0C9-096CF339E103.jpg   90487F26A130-16C3-4C44-A2C6-2D0F1C4A275B.jpg  
lianart вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2023, 15:16 #2
Специалист раздела "Серебро"
 
Регистрация: 19.03.2012
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 2,285
Репутация: 7674429
По умолчанию

Полагаю, что Ваши коробочки не французские и существенно моложе, чем Вы считаете. Они изготовлены в Ханау, Германия, скорее всего, на рубеже 19-20 веков. Неопознанное Вами клеймо принадлежит фирме J.D.Schleissner & Söhne, благополучно существующей до сих пор. Подробнее смотрите здесь:
https://www.925-1000.com/Fgerman_hanau_marks_01.html
http://www.schleissner-silber.de/
Ubaranda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2023, 19:19 #3
Участник Форума
 
Регистрация: 07.12.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 189
Репутация: 565630
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ubaranda Посмотреть сообщение
Полагаю, что Ваши коробочки не французские
Вторая шкатулочка все же французская, время только смещается в период 1783-1789 годов.
Миниатюры
805d12746.jpg  
джемма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2023, 21:48 #4
Специалист раздела "Серебро"
 
Регистрация: 19.03.2012
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 2,285
Репутация: 7674429
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от джемма Посмотреть сообщение
Вторая шкатулочка все же французская, время только смещается в период 1783-1789 годов.
Сильно сомневаюсь в правильности Вашего утверждения. Во-первых, начертание буквы "А" на шкатулке не соответствует периоду 1783-1789 годов. Во-вторых, буква "А" использовалась для клеймения больших предметов, а затейливая "загогулина" - для клеймения маленьких, поэтому их совместное присутствие на шкатулке недопустимо. И, в третьих, мастера Ханау известны именно тем, что копировали французское серебро 18 века и ставили на своих изделиях фантазийные псевдофранцузские клейма.
Ubaranda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2023, 00:07 #5
Участник Форума
 
Регистрация: 28.01.2019
Адрес: Austria
Сообщений: 353
Репутация: 471555
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ubaranda Посмотреть сообщение
мастера Ханау известны именно тем, что копировали французское серебро 18 века и ставили на своих изделиях фантазийные псевдофранцузские клейма.
Спасибо большое. Буду изучать, это для меня совершенно новый пласт информации. Я хоть и покупаю на немецком ебэй, вещи с клеймами Ханау мне пока не попадались.
lianart вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2023, 11:45 #6
Специалист раздела "Серебро"
 
Регистрация: 19.03.2012
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 2,285
Репутация: 7674429
По умолчанию

На сайте ebay.de наберите в поисковой строке "Hanau Silber" и будет Вам счастье .
Ubaranda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2023, 14:51 #7
Участник Форума
 
Регистрация: 07.12.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 189
Репутация: 565630
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ubaranda Посмотреть сообщение
Сильно сомневаюсь в правильности Вашего утверждения. Во-первых, начертание буквы "А" на шкатулке не соответствует периоду 1783-1789 годов. Во-вторых, буква "А" использовалась для клеймения больших предметов, а затейливая "загогулина" - для клеймения маленьких, поэтому их совместное присутствие на шкатулке недопустимо. И, в третьих, мастера Ханау известны именно тем, что копировали французское серебро 18 века и ставили на своих изделиях фантазийные псевдофранцузские клейма.
Я исходила из варианта буквы "А", который означает только уплату налога в Париже, он не противоречит использованию "загогулины" для мелких предметов; для клеймения крупных использовалась другая, "процветшая", литера "А".
С западными подделками сталкивалась редко, видимо, Вы правы, но думаю, что главный аргумент - это отсутствие именника, очень уж для французских изделий это не характерно.
Миниатюры
b7fc12747.jpg  
джемма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2023, 21:15 #8
Участник Форума
 
Регистрация: 28.01.2019
Адрес: Austria
Сообщений: 353
Репутация: 471555
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ubaranda Посмотреть сообщение
На сайте ebay.de наберите в поисковой строке "Hanau Silber" и будет Вам счастье
Да я больше по мелким цацкам По украшениям, и эти шкатулочки увидела только благодаря тому, что продавец их в раздел украшений поместил. А сейчас заглянула - даа, красота Ну и заодно увидела похожие шкатулочки, успокоилась, что не переплатила

Джемма, спасибо за внимание к теме но все же, думаю, что это не Франция, полагаю, они примерно в одно время и в одном месте приобретались. А маленькая шкатулка теперь благодаря Ubaranda, точно атрибутирована.
Я ненадолго расстроилась, что не Франция и не двухсотлетний возраст, но зато столько нового узнала. Целый исторический детектив с подделками. Вот ведь, затейники во все времена бывают
lianart вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:29. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd. ()