Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование
Старый 25.02.2021, 20:44 #11
Участник Форума
 
Регистрация: 27.11.2014
Адрес: Тверь
Сообщений: 233
Репутация: 33926
По умолчанию

По мне никакой разницы, латунь это или бронза, нет. Разве латуни в 19 веке не было?.
А предмет, относительно современный сувенир.
k-alexandr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2021, 20:57 #12
Посетитель
 
Регистрация: 22.02.2021
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 13
Репутация: 1
По умолчанию

спасибо за ответ! и ваше терпение. по поводу материала -оценку давал токарь с 40 летним стажем, через руки которого прошло много всякой бронзы и всякой латуни...отсюда моя настойчивость. по поводу сакральности дракона-аргумент понятен. я хотел узнать сколько может стоить настоящая курительница, ответьте если не затруднит. Спасибо!
Dim1971 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2021, 20:58 #13
Участник Форума
 
Аватар для baton
 
Регистрация: 28.05.2012
Адрес: Vancouver
Сообщений: 3,157
Репутация: 440502
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от k-alexandr Посмотреть сообщение
По мне никакой разницы, латунь это или бронза, нет. Разве латуни в 19 веке не было?.
А предмет, относительно современный сувенир.
Эта курительница имеет форму, специфичную для династии Сонг (13-й век). Тогда была бронза. Понятно, что ее позже копировали, но все что из латуни этой династии - все инсинуации!
baton вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2021, 21:00 #14
Участник Форума
 
Аватар для baton
 
Регистрация: 28.05.2012
Адрес: Vancouver
Сообщений: 3,157
Репутация: 440502
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dim1971 Посмотреть сообщение
я хотел узнать сколько может стоить настоящая курительница
Настоящая династии Сонг такой формы и размеров: 20 000 - 25 000 долларов.
baton вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2021, 21:00 #15
Посетитель
 
Регистрация: 22.02.2021
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 13
Репутация: 1
По умолчанию

отлично! спасибо! сделаю хим анализ отпишусь!
Dim1971 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2021, 14:56 #16
Уважаемый участник Форума
 
Аватар для Зея
 
Регистрация: 08.04.2009
Адрес: Иркутск
Сообщений: 1,973
Репутация: 318366
По умолчанию

1. История появления латуни уходит своими корнями в глубокую древность.
Первые упоминания о чём-то похожем на сплавы меди и цинка найдены в Китае и датируются 5-м тысячелетием до нашей эры. Также подобная информация находилась в других областях Восточной Азии и в Центральной Азии во 2-м и 3-м тысячелетии до нашей эры. Говорить о каком-то направленном производстве и осознанном сплавлении двух металлов не приходится. С большой долей достоверности можно утверждать, что сами сплавы были естественными, а такая древняя латунь, скорее всего, получалась при добыче меди на рудниках, обогащённых цинком.
2. Берем 3 металла. Медь, Бронза, Латунь. у всех металлов, основа, МЕДНАЯ! Три металла, очень похожи внешне.

Так, цвет поверхности бронзовых изделий может варьироваться от красного (если в бронзе содержится большое количество меди) до серого и даже черного. Изменение цвета данного сплава при варьировании его химического состава является очень важным его свойством при изготовлении изделий декоративного назначения.
Цвет бронзы, зависит от содержащихся в нём химических элементов.

Многие путают бронзу с латунью, хотя это совсем другой медный сплав с другими свойствами, в химическом составе которого, кроме основного металла, присутствует цинк. Хотя по цвету латунь можно спутать с некоторыми марками бронзы, по многим из своих характеристик это разные материалы.

3. В русском языке, нет династии СОНГ, есть династия СУН. Сонг, англоязычное написание.
Зея вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2021, 15:05 #17
Уважаемый участник Форума
 
Аватар для Зея
 
Регистрация: 08.04.2009
Адрес: Иркутск
Сообщений: 1,973
Репутация: 318366
По умолчанию

Что касается курильницы ТС. На ней клеймо Сюаньде, то есть Минская династия. С целью улучшения качества сосудов и утвари для проведения различных ритуалов в императорском дворце император Сюаньде приказал министрам и ремесленникам организовать производство новой серии курильниц с использованием лучших видов поставляемой из Сиама желтой меди (风磨铜), куда стали добавлять более 30 ингредиентов, включая золото, серебро, олово и драгоценные минералы. Император приказал также изучить известные каталоги художественных изделий древности , чтобы по лучшим образцам прошлого снова изготовлять изысканные изделия для императорской коллекции. В результате были созданы сотни настоящих шедевров, которые стали классическими образцами изящного искусства для будущих поколений, а название «курильницы сюаньдэ» стало употребляться в качестве синонима понятия «китайские бронзовые курильницы». Большое количество курильниц с клеймами Сюаньде, изготавливалось в 18 веке.

Что касается "нашей" курильницы, она изготовлена в 20 веке. Более точно сказать, сложно. Предмет слабый по уровню, и не имеет для коллекционеров никакого интереса.
Зея вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2021, 23:10 #18
Посетитель
 
Регистрация: 22.02.2021
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 13
Репутация: 1
По умолчанию

Зея, Огромное спасибо за столь обстоятельный ответ! Было очень интересно!
Нашел на Лондонском ресурсе близнеца "нашей" курительницы с утверждением именно 18 века...Существует ли вероятность что данный предмет изготовлен в 18 веке , понятно что не для императорского двора, а в контексте модных течений того времени, для обывателя?
Dim1971 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:49. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2021 DragonByte Technologies Ltd. ()