[umnik148]

Всем Добра.
Киотный Крест Распятие Христово с Предстоящими и Серафимами в клеймах , размер : 8,1 Х 13,8 см . Оригинал с населения.
МПЦ - 12 000
Почта - 350
Отправка по России

[Пауль]

Сообщение от umnik148 Оригинал с населения.

Извиняюсь, но это никогда (последние лет 20-30) не является "железобетонным" аргументом в защиту оригинальности и соответствия заявляемым возрастным данным. Литье было под запретом, лили предметы не только в известных старообрядческих литейных мастерских, но и частным кустарным способом. Поэтому копия могла быть изготовлена не в современности, а ранее, но - значительно позже чем была взята за основу оригинальная матрица.

[umnik148]

Сообщение от Пауль Извиняюсь, но это никогда (последние лет 20-30) не является "железобетонным" аргументом в защиту оригинальности и соответствия заявляемым возрастным данным. Литье было под запретом, лили предметы не только в известных старообрядческих литейных мастерских, но и частным кустарным способом. Поэтому копия могла быть изготовлена не в современности, а ранее, но - значительно позже чем была взята за основу оригинальная матрица.

Если есть желание обсудить данный предмет,создайте отдельную тему.Фото можете скопировать.а в продажной теме прошу делать только ставки.

[Пауль]

Подобный тип креста в каталоге "Антология Православного Художественного Литья" т.2 (Кириков, Бережков), 2004 г. - встречается с конца XVII в.. Именно эта разновидность данного типа - определяется как XVIII в (номер 258 на стр. 226).

По фотографиям делать 100% заключение (в данном случае) было бы не правильно. Должен смотреть человек с богатой насмотренностью как старых образцов, так и новоделов.

Мое мнение: по этим фото - не нравится на XVIII в. (да и на качественную копию мастерской не тянет - слишком "грязные" внутренние поля лицевой стороны (между изображением Распятия и контурами креста). Посмотреть бы торцы креста, особенно во внутренней части под медальонами с Херувимами....

[Пауль]

Сообщение от umnik148 Если есть желание обсудить данный предмет,создайте отдельную тему.Фото можете скопировать.а в продажной теме прошу делать только ставки.

Наличие некоторых сомнений есть повод открыть тему обсуждения продаваемого предмета не сомневающимся, а продавцом (хозяином предмета).

[Пауль]

Сообщение от umnik148 ... и Серафимами в клеймах ...

Я бы все таки конкретизировал - Херувимами, а не Серафимами.

[umnik148]

Сообщение от Пауль Я бы все таки конкретизировал - Херувимами, а не Серафимами.

Зачем вы продажную тему портите.Я когда захожу в тему продаж и вижу пару страниц обсуждений, то у меня пропадает всякое желание покупать и тем более читать. Я вроде по хорошему попросил ,есть сомнения.создайте тему, я вам сделаю какие угодно фотографии.У меня сомнений нет , поэтому создавать тему обсуждений я не буду.Сомнения есть у вас.А вы меня не слышите и продлжаете писать .

[Пауль]

Сообщение от umnik148 Зачем вы продажную тему портите..

Я очень извиняюсь, но я считаю, что не порчу. Если в созданной Вами теме обсуждения данного лота обнаружится или будут приведены неоспоримые доводы оригинальности предмета, то это только Вам на руку (тем более если Вы уверенны в предмете).
А по СУТИ: Вы выставляете предмет, без атрибуции. Что есть "оригинал от населения"? Оно не исключает, что данный предмет был изготовлен в XX в..
Я лишь высказал свои сомнения и мысли основанные на Ваших фото и невнятности атрибуции. Что есть "Оригинал от населения"? Уточните датировку изделия и возможно вопросов или сомнений не будет...

[umnik148]

Вот если бы так же рьяно вступали со мной в дискуссии по теме фарфора, я был бы только рад, а то как тему не создам по Фарфору ,так тишина, на счет того, что предмет не ,, обсуждался ,, данный предмет был выставлен во многие профильные группы по металлопластике , которые я знаю.за несколько дней, ни у кого ни возникло сомнений,что данный предмет не оригинальный, а как раз наоборот,личку завалили с вопросами о цене,так как он выставлен был на оценку . Причем многих желающих купить я знаю очень давно.Их тема иконы и сделки у нас были неоднократные , причем предметы у меня покупали не по одному десятку тысяч.Так что сомневаться в их знаниях у меня нет никакого повода. На счет ,, Херувимами, а не Серафимами ,, на Меднолите все темы обсуждения именно таких крестов, что я смог найти,называются именно так, ну если и там сидят дилетанты, тогда не ругайте меня строго , название я взял от туда. Ну и самый главный аргумент, проверенный годами, в глубинках, от куда все мои предметы, с адресов у населения , а я лично снимал данный предмет у бабушки со стены , копии мне пока не встречались. Соглашусь ,я не силен в именно в данной теме , но уверен на 100 % это Оригинал.Ну и раз уж у вас появились сомнения, я создам отдельную тему,для обсуждения,сделаю фото, только удалите всю лишнюю переписку тут.Не знаю правда ,есть у вас такая возможность,или надо модераторов потом просить.

[umnik148]

Кстати ,многие предметы, с этого же ,, населения,, а точнее фотографии , которые я сделал с них, украшают каталоги данного форума, особенно каталоги фарфора .