09.03.2020, 14:33 | #41 |
Специалист раздела "Советский фарфор"
|
Ого, сколько накопилось вопросов, разделю:
1. Тарелка из екатеринодарского отеля, согласитесь, не самая простенькая, там есть деколь цветочная симпатичная. Были вообще с одной отводкой. По вопросу снабжения южных регионов могло быть несколько причин - активное грамотное продвижение сотрудниками фирмы Ессена своей продукции в подобные заведения юга России, заработанная репутация ответственного недорого поставщика (рекомендации и сарафанное радио) и полное отсутствие производства фарфора в этих регионах. Не исключено, что основная масса ессеновским заводом производилась по заказам, поэтому и ассортимент нами найденого какой-то скромный, формы повторяются. 2. Изоляторы. Обратите внимание, что говорится об изоляторах разных характеристик, не заладилось с 35 кВ. Другие ранее производили -телефонные и телеграфные. Нашла вот такие фото, время выпуска не знаю, какие они не ведаю. 3. Написание Новочеркасска. Попадаются открытки дореволюционные и с таким написанием (фото). Попадаются и с ошибками, например, пропущенная буква в слове училище (училще). Но, хочу отметить, что население юга не было сильно грамотным, общение часто проходило на смеси русского и украинского языка. На гербе города 1878 г две С. |
10.03.2020, 00:22 | #42 |
Специалист раздела "Советский фарфор"
|
Дополню пост 7 этой темы, о небольшом количестве попадающейся клейменой продукции, вполне, может говорить факт основного производства под заказ ТД и др. , т.е. на изделиях стоят другие марки. Например: чайная пара, клейма разные, а от руки на обеих 955/9.
Могу ошибаться, поправьте, Селиванов писал в 1903 г., что не клеймили продукцию? А потом что было, могли же произойти любые изменения в принципах маркировки? Когда появилось зеленое JJPE? Далее, вот такое объявление о продаже, наверняка, тоже не было клейм на посуде с недочетами. |
10.03.2020, 06:22 | #43 |
Специалист раздела "Европейский фарфор"
|
Ув. масепа, в том и состоит «интрига Ессена», что в капитальных марочниках Вы не найдете ничего, кроме обескураживающего вывода, что марка C.J.J.P.E. появилась только в 1933-1935 гг., когда было возобновлено производство в Риге.
Однако обширный пласт предметов с сопровождающими клеймами дореволюционных торговых домов - с «ятями» в названиях - заставляет в том резонно усомниться. Но проявляется это только в дискуссиях на форумах |
10.03.2020, 09:28 | #44 |
Специалист раздела "Советский фарфор"
|
gree, какая интрига,я о дореволюционном периоде, 30-е годы не обсуждаются в этой теме. Я о том, что на некоторых изделиях были клейма завода и клейма заказчика одновременно, а на других или ничего, или клеймо заказчика. В какие годы двойное клеймение стало нормой, или не было никакой закономерности?
|
10.03.2020, 13:07 | #45 |
Специалист раздела "Европейский фарфор"
|
Боюсь, что печатных исследований по данному вопросу просто не существует. А по поводу интриги с «30-ми гг.», сеть полна таких вот «перлов», пример - та же селёдочница. И это не исключение, масштаб подобных заблуждений вокруг датировки клейма C.J.J.P.E. значительный.
|
10.03.2020, 13:13 | #46 | |
Специалист раздела "Европейский фарфор"
|
Цитата:
Во всяком случае, вряд ли приказчики З.Е. Петрова сами ездили в Ригу под влиянием сарафанного радио. Его посудный магазин в Новочеркасске был совсем маленький, на одном этаже с «оптической» лавкой и заведением по продаже «ружей и охотничьих принадлежностей». Располагался он даже не в собственном строении, а в арендованном доходном доме Клунникова по ул. Московская, 5 (на картинке). Должно быть, на месте по условиям заказа стороны определялись с декором и количеством клейм. Было бы странным, если бы все наработанные на юге контакты Ессена вдруг прервались во время Первой Мировой войны. Возможно, какие-то из вещей с помянутым клеймом сделаны уже в Славянске в 1916-1917 гг. Тарелки, в отличие от показанных Вами чашек, все кондово-толстостенные, с весьма незатейливыми деколями |
|
10.03.2020, 13:13 | #47 |
Специалист раздела "Советский фарфор"
|
gree, ну что я могу еще сказать, повторюсь цитатой , что размещала ранее в каталоге Ессена : "...Набор латинских букв - «C.J.J.P.F.», означающий Рижскую Фарфоровую фабрику Карла Якоба Эссена. Забавность этого клейма, вероятно, в отсутствии достоверных сведений о нём. Современные сайты коллекционеров фарфора и фаянса многоголосно, вторя друг другу, приписывают этому клейму появление с 1933 года. До того, якобы, ставилось совершенно другое клеймо этой фабрики. Ну, как видим, если у нас ВеликановЪ мог быть, ну скажем, не позже, чем в 1920 году, то пусть участники форумов этих сайтов сами думают, почему они так считают. Мой, кстати, коллекционный вариант, не единственный. Есть и у нас на сайте ещё кому подтвердить это... "
Это цитата из статьи "Великановская посуда и не только" с краеведческого сайта "Ростовский берег". |
10.03.2020, 13:19 | #48 |
Специалист раздела "Советский фарфор"
|
gree, вполне может быть, что и поставляли на заказ что-то из Славянска, война то велась в основном в Галиции и в других западных областях. Возможно, и само клеймо перекочевало в Славянск, последние годы ставили в Риги, а потом и там. Нельзя такое исключить, если нет достоверных сведений. А вот клеймо на обсуждаемом молочнике как-то ушло на задворки , что Вы можете по нему сказать?
|
10.03.2020, 17:32 | #49 | |
Участник Форума
|
Цитата:
При Кузнецове. При Эссене. При СССР. И несколько первых лет независимой Украины... Копайте дальше! |
|
10.03.2020, 19:47 | #50 |
Специалист раздела "Советский фарфор"
|
Обсуждали клеймо , верно. Тема уже давно разрослась о заводе вообще. Кому еще интересно - пишут, и здесь нет ничего плохого. Выскакивает что-то новое, возможно , на которое никто не обратил ранее внимания.
В СПб в 1912 г. вышел сборник "Список фабрик и заводов Российской империи" под редакцией В.Е.Варзара, на стр. 286 есть фабрика - Ессен Фердинанд и Генрих Карлов. Мюльграбен. Рабочих 604 чел. |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|