[Игорь39]

Здравствуйте всем, действительно, вазочка с Ибэй похожа на мою ккак близнецы однако, держа в руках свою и сравнивая с фото с Ебау вижу существенные отличия в деталях. Более чёткие фото видимо не получится.

Сообщение от Колбасьев Хорошо бы посмотреть есть ли следы отбоя от пробирного двойника и от именника внутри?

Ручка закреплена на заклёпках, поэтому увидеть отбой не представляется возможным. На моей клейма в сильную лупу чётко видны. Полагаю, что приведённая вазочка на фото с Ебау и моя- разные предметы, хотя и очень похожи. На моём фото в начале темы не отчётливо видно клеймо в виде головуи, а на фото с Ебай оно очевидно.Поэтому и постарался представить доп. фото клейм. Если бы ориентировался на явно фуфловое клеймо на ручке на фото с Ебай, никогда бы не купил этот предмет. Больше мне сказать нечего.

[леонид123]

Странно

[Bekas]

Сообщение от Игорь39 Здравствуйте всем, действительно, вазочка с Ибэй похожа на мою ккак близнецы однако, держа в руках свою и сравнивая с фото с Ебау вижу существенные отличия в деталях. Более чёткие фото видимо не получится. ... На моей клейма в сильную лупу чётко видны. Полагаю, что приведённая вазочка на фото с Ебау и моя- разные предметы, хотя и очень похожи. На моём фото в начале темы не отчётливо видно клеймо в виде головуи, а на фото с Ебай оно очевидно.Поэтому и постарался представить доп. фото клейм. Если бы ориентировался на явно фуфловое клеймо на ручке на фото с Ебай, никогда бы не купил этот предмет. Больше мне сказать нечего.

Уважаемые коллеги!
Исходя из имеющейся информации и объяснений автора темы, картина выглядит следующим образом.
Два одинаковых предмета, одного мастера, продаются примерно в одно время, только одна ваза фуфел, а другая нет.
Клейма одинаково расположены относительно друг друга и деталей обработки. Пробирное и именник совпадают на обеих вазах идеально, а ЗУ на одной фуфло, а на второй правильный.
Я ничего не упустил?
Теперь вопрос.
Выглядят ли такие объяснения правдоподобными? Встречаются ли такие совпадения? Как отнестись к объяснениям автора темы?
Прошу уважаемых коллег высказаться по существу проблемы. Проблема есть, решать ее нужно. Лицо форума зависит от всех нас.
Администрация форума примет решение через сутки.

[Колбасьев]

Сообщение от Bekas ЗУ на одной фуфло

Алексей, почему Вы считаете, что з/у в форме головы девушки в кокошнике фуфло? То, что по времени не совпадает на съёмной детали, это ещё ничего не говорит. И по внешнему виду оно больше похоже на подлинное, чем на фальшивое.

В колоссальной по объёму теме русского императорского серебра и пробирного дела встречаются любые совпадения и чудеса. Считаю, что в данном вопросе недостаточно фактов для определения какой-то однозначной позиции.

[Bekas]

Сообщение от Колбасьев Алексей, почему Вы считаете, что з/у в форме головы девушки в кокошнике фуфло? То, что по времени не совпадает на съёмной детали, это ещё ничего не говорит. И по внешнему виду оно больше похоже на подлинное, чем на фальшивое. В колоссальной по объёму теме русского императорского серебра и пробирного дела встречаются любые совпадения и чудеса. Считаю, что в данном вопросе недостаточно фактов для определения какой-то однозначной позиции.

Артем! Да, конечно, чудеса встречаются. Я сам был свидетелем некоторых.) Открывал для себя неизвестное, спустя годы после появления интереса к серебру. Пока я руководствуюсь принципом "Все сомнения трактуются в пользу сомнений". По поводу рассматриваемого ЗУ я чуть позже отвечу с картинками.
Пока же, касаясь проблем, затронутых в данной теме, скажу, что вопрос стоит прямо: В теме продается фуфло или нет?

[donata]

предмет мне не нравится чисто визуально...
Но это так - эстетика.
Теперь по существу :
на первом скане фото ТС из первого поста ,
на втором скане - фото с Е-бея.

Сомнений в том,что это один и тот же предмет нет. Характерные особенности(небольшой наплыв и засечка) не оставляют сомнений.
"Якоря" из поста 11 откуда?
Вот в чем вопрос...

Т.е.,или предмет с ЗУ 1899-1908 годов на ручках(подлинность и нюансы клеймения пока не обсуждаем)
или "якоря" на ручке

[dad]

Сообщение от Игорь39 Помещаю фото клейм на ручке с обеих сторон. Старался как мог. В сильную лупу видны якоря- герб С. Петербурга. С другой стороны именник.

Игорь.
Вот Ваше фото(1) клейма на ручке из первого сообщения (увеличено).

Из него видно, что на ибее продавалось то же самое. Для сравнения 2 фото.
И хорошо виден ЗУ (или подобие) от 1899г.

Откуда взяты Ваши новые фото с "якорями"?

[bure15]

от себя скажу- предмет не нравится и покупать не стал ,даже не дорого.....
лучший вариант убрать его с продажи и продавать на площадках типа молоток

[Bekas]

Сообщение от bure15 лучший вариант убрать его с продажи и продавать на площадках типа молоток

Коллега!
Сейчас мы не будем обсуждать специфику таких торговых площадок, как молоток, авито, ибей и т.п. Как и нравственные аспекты оснований для продаж сомнительных предметов где бы то ни было.
У нас на форуме возникла проблема. Её нужно решить. От результатов её решения будет зависеть атмосфера раздела "Серебро" и форума в целом.

[Колбасьев]

Сообщение от Bekas вопрос стоит прямо: В теме продается фуфло или нет?

Полагаю, на данный момент однозначно ответить невозможно не имея предмета в руках для осмотра. Именно этот пробирный двойник с характерными отличиями именно этого пуансона я встречал на перебитых европейских предметах.

Сообщение от Игорь39 Ручка закреплена на заклёпках, поэтому увидеть отбой не представляется возможным.

Отбой или следы от него интересует прежде всего на внутренней части предмета, а не на ручках.