[chula]

Сообщение от Hella возможно в руке у одного из персонажей трубка?...интересно что у них абсолютно похожие лица ..

Да, трубка. На других его картинах часто встречается, но именно этой нет.

http://-alongee-sur-le-ventre.jpgx26...78/1/index.htm

[Hella]

у курильщиков Браувера такие же трубочки...

[Деко]

Нет, на самом деле не знаю, чья чашечка.
Не более, чем косвенные признаки. Золото внутри сделано внутро, полностью. Оно отреставрировано, а вообще было стерто. Обилие позолоты и ее плохая сохранность (было очень тонкое) - это к Батенину. Батенин разарботал какую-то технологию нанесения золота - не помню, очень дешевое по исполнению. Поэтому его вещи обильно вызолочены, но облезали быстро.
Форма очень похожа цилиндром-стопочкой. Тоже его.
Копирование западной живописи, в упрощенном варианте, при невысоком исполнительском мастерстве - тоже о Батенине. Даже на вазах архитектура, неумение расположить полотно на неплоской поверхности свидетельствует о невыском уровне некоторых Батенинских вещей.
Это как бы косвенные признаки.
Было бы неплохо увидеть, был у Батенина такой орнамент цировки, тоже не прямой признак, но в копилочку))

[Люб.фарфор]

Cherchez la ручка.
У Батенина такую форму ручки в литературе не нашла.
Я бы склонялась ближе к Франции; а рисунок, может быть, сделан по картине голландского художника? Предполажения...
Оффтоп

Нас учили - сначала форма, на каких заводах выполнялась - на европейских, русских, а потом уже живопись, если она неопределенная.

[Кира]

Похоже. И форма, и потертое золото и живопись. Нет?

[Люб.фарфор]

Сообщение от Кира Похоже. И форма, и потертое золото и живопись. Нет?

Кира, мне кажется нет, не похоже.

[Кира]

Сообщение от Люб.фарфор Кира, мне кажется нет, не похоже.

Тады, извиняюсь )))

[Деко]

Ручка здесь не родная, хотя у таких чашек, с листом аканта внизу позже в литературе нашел точно такую.
По форме вначале. У Попова был чайник, я его как-то выставлял. Ручку там тоже сам сделал, она фантазийная, не угадал. Дело не в том. Эти чайники закупал Юсупов и на нем делал свои росписи. А позже я на э-бее видел точно такой чайник, только неклейменный с указанием в описании - производство Англии, середина 19-го.
Говорить о том, что почти все формы ведущие заводы Росси покупали за границей можно бесконечно. На соседнем форуме в итоге убедился, что весь мой ранний Попов - это еще более ранний Мэйсон и Франкенталь.
Только... в Европах уровень живописи был не в пример выше ( я сравнил Мэйсоновскую девочку и свою Поповскую - сравнивать нечего, Мэйсон на порядок сильнее), позолота в Европах тоже не облазила... Т.е. облазила, но не через пару лет мытья.
Так что косвенные признаки я бы не ставил на последнее место.
А по форме моя чашка и представленная Кирой - один в один. И золото у меня было такой сохранности.
И компоновка - полотно на лицевой части и позолота с тыльной части... а не вкруговую... и цировка геометрического орнамента...

[Комаръ]

Сообщение от Деко и цировка геометрического орнамента...

Согласен, не "крепкое" золото, геометрический орнамент цировки , форма чашки в один в один как у Батенинских.

[Деко]

Вот, было бы неплохо найти мне атрибутиованный предмет с таким же точно орнаментом. Все ж спокойнее спал бы...
На Кириной паре, Комаръ, согласись, цировка цветастая, но по уровню исполнения - не сложная. Ни тебе гирлянд, ни полу-тонов, ни узоров заковыристых. Досточно простые графически штрихи.