[Сергеев]

Сообщение от масепа 1.Как версия. Марка из п.1 могла использоваться в период Временного правительства и чуть далее при большевиках, т.к. новый герб с двуглавым орлом (переработанный после февральского переворота) был в ходу с 21 марта 1917 г. по 10 июля 1918 г. - потом его упразднили. И что интересно , печать с орлом бытовала и на документах правительства большевиков какое-то время, практически до принятия Конституции РСФСР. 2. В годы Латвийской республики велась активная национальная языковая политика, поэтому с первого дня (с августа 1920 г.) документацию, думаю, начали переводить на латиницу. Обратите внимание на марки этого времени, русский язык ушел. 3. В статье И.Гольского "Экспортные марки советской фаянсовой посуды 20-30 г.г.. Определение производств по декору" перечислены страны ввоза советской продукции, Индии там нет.

С переходом с 1920г на латиницу становится очень интересно, тем более, что права собственности наследников М.С.Кузнецова в Риге утвердили только в 1922году.
И действительно, кроме упомянутых выше источников, такие клейма практически нигде не втречаются.
Остаётся открытым вопрос с марочником Насоновых и ко. Почему они не включили данное клеймо в свой марочник, зная о его существовании.

[масепа]

Сергеев, может, и не знали. Вспомните сколько лет назад составлялся марочник - более 10. Постепенно все становится на свои полочки, но не сразу.
В интернет-источниках часто переписывают друг у друга без осмысления или без оговорки, просто бездумно, поэтому так и происходит. А вот про советское время Вы зря так сказали,были, конечно, некоторые отрицательные моменты, но профессионализм ценился. Не стоит забывать что любая отрасль развивается, сейчас помогают технологии и широкое информационное поле, чего ранее не было.

[1951]

Сообщение от масепа В интернет-источниках

В интернет -источниках возможно, но мы говорим о печатных изданиях разных лет, о наличии такого клейма знали и только Рига внесла его в свой марочник.

[масепа]

Я вообще о передаче информации, иной раз неверной, по цепочке. В марочнике Рускулиса и клеймо фабрики Ессена датируется 30-ми .г., а попадается на дореволюционных изделиях, как выяснилось не так давно. Книга вышла в 2012 г., скоро 10 лет этому изданию.
При рассмотрении марок Дмитровской ф-ки первых лет советской власти возник вопрос и об их датировке. Если посмотреть на варианты гербов молодой республики (ф.1 и 2), то форма верхней части молота разная у герба 1918 г. (ф.1) и 1920 г. (ф.2). А на размещенных марках у Пелинского молот как на варианте 1920 г. Почему? Может, я ошибаюсь и слишком нафантазировала, но как тогда с датировкой 1918-20 связать эту конфигурацию предмета.

[масепа]

Немного о национализации, здесь показан постепенный переход к февралю 1919 г., т.к. есть какая-то вероятность. что и марки не после этой даты были кардинально изменены,а ранее.

https://kirmuseum.ucoz.ru/publ/5-1-0-66

"...28 июня 1918 г. Совнарком РСФСР принимает один из основных декретов, согласно которому национализировались предприятия ряда жизненно важных для молодого государства отраслей, - горной, металлургической, текстильной, цементной, стеклянно-керамической, железнодорожный транспорт и т.д. Статья 21 этого закона объявляла собственностью государства «все предприятия акционерных обществ и товариществ на паях, владевших стекольными, хрустальными, зеркальными, фарфоровыми, фаянсовыми, посудного, бутылочного и химического стекла, гончарными, изразцовыми, керамиковыми , майоликовыми и терракотовыми, заводами, с основным капиталом не менее 500 тыс. рублей (довоенных ценах)» (16). Однако впредь до особого распоряжения ВСНХ все национализированные предприятия признавались находящимися в безвозмездном арендном пользовании прежних владельцев; правления и бывшие собственники финансируют их на прежних основаниях. Служебный, технический и рабочих персонал предприятий, равно как директора и члены правлений, объявлялись состоящими на службе у РСФСР и не имели права оставлять свои посты.

Для оперативного руководства предприятиями отрасли и перехода на новые основы управления, теперь уже государственного, всей керамической промышленности страны при ВСНХ был создан Главный комитет стекольной и фарфорово-фаянсовой промышленности (Главстекло). Однако всю вторую половину восемнадцатого и начало девятнадцатого года во главе правления Товарищества все еще стояли и определяли положение дел сыновья М. С. Кузнецова – Георгий, Николай, Александр. Как менеджеры высшей квалификации они еще были нужны Главстеклу, о чем свидетельствует их избрание на конференции представителей кузнецовских предприятий 26 ноября 1918 г. в состав будущих директоров государственного предприятия. Однако такая двойственная ситуация, когда в управлении государственными предприятиями советской фарфорово-фаянсовой отрасли ведущую роль играли бывшие владельцы, долго продолжаться не могла. Большевистская стратегия в управлении промышленностью определялась безусловным диктатом государственных органов управления, внедрением коллегиальных начал на предприятиях, приобщением к управлению рабочих и служащих. Формами этого приобщения были не только фабзавкомы, контрольные и расценочные комиссии, съезды и совещания представителей предприятий, создание коммунистических партийных и молодежных организаций, но и выдвижение рабочих и служащих в состав заводоуправлений – коллегиальных органов управлений. Вскоре после национализации фабрики бывший ее управляющий А. С. Лапушкин был назначен членом заводоуправления, равно и выдвиженцы: от служащих – С. М. Гаврилов, от рабочих – И. С. Ерасов (17), и все важнейшие документы теперь подписывались и решения по ним принимались коллегиально.
4 февраля 1919 г. Президиум ВСНХ постановил: «Объявить все капиталы и прочее имущество всех фарфорово-фаянсовых предприятий М. С. Кузнецова, где бы оно ни находилось и в чем бы ни состояло, собственностью РСФСР». ...Прежние директора, сыновья М. С. Кузнецова, полностью были удалены от дел в правлении Товарищества."
Спросите, почему разместила, отвечу - проследить последовательность событий и соотнести с марками.

[масепа]

Обратите внимание, что герб Временного правительства был изменен - убрана корона, скипетр и держава. А на марке п.1 они присутствуют, могло ли так быть, кто-то контролировал эти моменты? Например, в каталоге советского фарфора Пелинского-Сафоновой (ф.1 хорошо увеличивается и сравните информацию с примечаниями) нет такой марки. Как часто она вообще попадается, не подделка ли это? И при всех атрибутах эта марка вполне вписывается в дореволюционный период - по гербу, фамилии владельца и что это бывшая фабрика Гарднера пояснено.

[Gricko]

У Рускулиса с Сафоновой ( не забываем) - очень большой разброс по датировке клейм , в том смысле , что очень многие датируются одним периодом , такое возможно ? В начале 1920-х , не думаю , что Кузнецов думал об экспорте , чисто исторически. Там не та ситуация была , ИМХО!

[масепа]

Энциклопедия русского экспорта [Текст] : т. 1-3 / под общ. ред. П. А. Берлина, А. Г. Галлопа, В. Г. Громана [и др.]. - Берлин : Торговое представительство СССР в Германии при участии управления уполн. НКВТ на Украине и Центросоюза, 1924-1925. - с.; 24 см.
Т. 3. - 1925.
Не знаю, понравится ли участникам эта выдержка, но вдруг будет интересно. В годы Первой мировой турецкий рынок фарфора продолжительное время был занят германскими производителями и австро-венгерскими,которые потеснили русских. И они активно подделывали кузнецовские изделия. Отрывок из статьи ниже.

[Энэс]

+++

[Энэс]

Сообщение от масепа Обратите внимание, что герб Временного правительства был изменен - убрана корона, скипетр и держава. А на марке п.1 они присутствуют, могло ли так быть, кто-то контролировал эти моменты? Например, в каталоге советского фарфора Пелинского-Сафоновой (ф.1 хорошо увеличивается и сравните информацию с примечаниями) нет такой марки. Как часто она вообще попадается, не подделка ли это? И при всех атрибутах эта марка вполне вписывается в дореволюционный период - по гербу, фамилии владельца и что это бывшая фабрика Гарднера пояснено.

И я не исключаю подделку.