Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование
Старый 19.01.2024, 02:50 #1
Специалист
 
Аватар для Mikhailspb
 
Регистрация: 27.04.2011
Адрес: Санкт-Петербург/Ленинград
Сообщений: 3,561
Репутация: 1191436
По умолчанию тарелка "Прекрасная Берта"

коллеги, добрый вечер,
очень рад вновь приветствовать моих давних друзей

позволю себе возобновить мое присутствие на форуме с данной загадки:

тарелка керамическая и изображением взятым из русского лубка XVIII в "Прекрасная Берта" . Прекрасная Берта -героиня французского романа "Гистория о Евдоне и Берфе", известного в переводах с начала XVIIIв. Вероятно присутствовала и вторая тарелка с изображением Евдона.

а теперь позволю себе ненаучное предположение: история бытования данного предмета связана с парой других ( живописных) предметов с подтвержденным авторством Валентина Серова. Подпись на тарелке ВС вынуждает задуматься, а не мог ли он оказаться её автором?

Известно, что Серов принимал участие в работе мастерской с момента её основания до перевода в Москву за Бутырскую заставу, то есть с конца 1889 до 1896 года. Информации о его произведениях почти никакой, известно, что в отличие ,например, от Врубеля, Серов предпочитал работу с плоскостью и небольшим рельефом. Тематика вполне соответствовала тематике мастерской.Нечто похожее по технике есть в работах Головина.

Вопрос: есть ли среди нас специалисты по абрамцевской керамике и насколько обоснованы мои предположения. Как всегда, заранее спасибо за высказанные мнения
Миниатюры
af3eвс3.jpg   5976вс1.jpg   8a07вс.jpg   aba5вс2.jpg   6d2fвс4.jpg  

e3f7вс5.jpg  
Mikhailspb вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2024, 11:02 #2
Специалист раздела Русский фарфор
 
Аватар для Люб.фарфор
 
Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва, Столица, моя Москва
Сообщений: 12,222
Репутация: 27654048
По умолчанию

Оффтоп
__________________
О себе: "МГЛУ второе высшее "Методика экспертной оценки антиквариата". Защита диплома на основе коллекции фарфора музея Кусково"
Автор каталожных данных «Антология русского фарфора»
Люб.фарфор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2024, 11:20 #3
Специалист раздела "Фарфор"
 
Аватар для Рустам
 
Регистрация: 19.03.2010
Адрес: Россия, г. Казань.
Сообщений: 20,153
Репутация: 12787012
По умолчанию

Здравствуйте! Сразу кажется странной подпись для Серова ( он так не отмечался ).
И для Абрамцево как-то эта тарель не характерна. Никогда не видел, чтобы Серов лубком занимался.
Интересно увидеть что-то подобное в Абрамцево. Можно фото?
Рустам вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2024, 11:56 #4
Специалист
 
Аватар для Mikhailspb
 
Регистрация: 27.04.2011
Адрес: Санкт-Петербург/Ленинград
Сообщений: 3,561
Репутация: 1191436
По умолчанию

я тоже очень рад)

как раз ВС именно в таком написании - наиболее характерная его подпись
для графических работ

это блюдо работы Головина ( если не ошибаюсь из ГРМ)

ни в коем случае не пытаюсь притянуть за уши версию, просто ищу истину, много совпадений просто....
Миниатюры
17fcвс6.jpeg  
Mikhailspb вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2024, 12:28 #5
Специалист раздела "Фарфор"
 
Аватар для Рустам
 
Регистрация: 19.03.2010
Адрес: Россия, г. Казань.
Сообщений: 20,153
Репутация: 12787012
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mikhailspb Посмотреть сообщение
я тоже очень рад)

как раз ВС именно в таком написании - наиболее характерная его подпись
для графических работ

это блюдо работы Головина ( если не ошибаюсь из ГРМ)

ни в коем случае не пытаюсь притянуть за уши версию, просто ищу истину, много совпадений просто....
Это блюдо совсем другое, т.е. абсолютно ничего общего.
Рустам вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2024, 12:31 #6
Специалист
 
Аватар для Mikhailspb
 
Регистрация: 27.04.2011
Адрес: Санкт-Петербург/Ленинград
Сообщений: 3,561
Репутация: 1191436
По умолчанию

тогда лучше убрать все наработки про Серова пока в сторону и послушать мнения о самой тарелке
необходимо отметить, что изображение на лубке и на тарелке отличается - авторски доработано
Mikhailspb вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2024, 12:47 #7
Специалист раздела "Фарфор"
 
Аватар для Рустам
 
Регистрация: 19.03.2010
Адрес: Россия, г. Казань.
Сообщений: 20,153
Репутация: 12787012
По умолчанию

А какие размеры и можно дно полностью?
Рустам вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2024, 13:07 #8
Специалист
 
Аватар для Mikhailspb
 
Регистрация: 27.04.2011
Адрес: Санкт-Петербург/Ленинград
Сообщений: 3,561
Репутация: 1191436
По умолчанию

размер небольшой - 21. 5 см
Миниатюры
884cвс7.jpg  
Mikhailspb вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2024, 13:25 #9
Специалист раздела "Фарфор"
 
Аватар для Рустам
 
Регистрация: 19.03.2010
Адрес: Россия, г. Казань.
Сообщений: 20,153
Репутация: 12787012
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mikhailspb Посмотреть сообщение
тогда лучше убрать все наработки про Серова пока в сторону и послушать мнения о самой тарелке
необходимо отметить, что изображение на лубке и на тарелке отличается - авторски доработано
Ну согласитесь, что здесь работа копииста, а не художника. Стал бы Серов этим заниматься?

Мне конечно больше под вопросом , что предмет абрамцевский.
Рустам вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2024, 13:53 #10
Специалист
 
Аватар для Mikhailspb
 
Регистрация: 27.04.2011
Адрес: Санкт-Петербург/Ленинград
Сообщений: 3,561
Репутация: 1191436
По умолчанию

Рустам, то, что это повтор, но авторский не вызывает вопросов
что тогда это такое? ( отбросим совместное бытование предметов в хорошем старом собрании и схожесть подписи и факт работы в мастерской ) Технологически бы как нибудь посмотреть, но не понимаю, где и как

копиизм как раз в то время был незазорен
я последнее время увлекся графикой и обрел офорт с портрета Брейгеля работы мастерской Ван Дейка выполненный Леонидом Андреевым - единичный лист, но он не стал вносить ничего из своего прочтения, просто сделал великолепную копию, из своего только подпись...
Mikhailspb вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:03. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd. ()