08.01.2022, 08:57 | #21 | |
Заблокирован
нарушения Правил Форума |
Цитата:
Если коротко , то так: Фабрика Батенина как и остальные частные заводы России часто копировали западно-европейские образцы, да и просто- такая в то время была общая эстетика.
__________________
Самый простой ответ на злые слова, сказанные с завистью – смех: просто посмейтесь в лицо недоброжелателю искренне и с удовольствием. |
|
09.01.2022, 10:36 | #22 |
Заблокирован
не выполнение требования модератора |
привет Саша! рад тебя видеть! В германии чашки золотитили, внутри, практически везде: от Розенталя- до Фрауройт! это отлично видно по моей, золото- кобальтовой коллекции кофейных пар, которая есть на форуме
__________________
если Вас обидели и причинили зло-не мстите, а , лучше сядьте на берегу реки и терпеливо ждите, когда Моральный труп Вашего Врага,на волне, качаясь, мимо проплывет |
09.01.2022, 12:53 | #23 |
Специалист раздела "Европейский фарфор"
|
По форме чашки Батенина, с золотой надписью внизу, отличались
|
09.01.2022, 15:32 | #24 |
Заблокирован
не выполнение требования модератора |
изучая, глубже этот вопрос, я пришел к выводу, что фабрики изменили свое отношение к Хаус- малерам: они стали продавать им посуду, не в белье, а частично, покрытую, отличным золотом, внутри и прекрасным кобальтом и пурпуром снаружи, под глазурью, что было выгодно обеим сторонам, поскольку фабрики закладывали стоимость работ , в конечную цену, а Хаус- малер избавлялся от головной боли: как это сделать дома, на коленках!
__________________
если Вас обидели и причинили зло-не мстите, а , лучше сядьте на берегу реки и терпеливо ждите, когда Моральный труп Вашего Врага,на волне, качаясь, мимо проплывет |
09.01.2022, 17:34 | #25 | |
Заблокирован
нарушения Правил Форума |
Цитата:
Несколько замечаний. Первое: насколько я помню твои знаменитые кобальтовые чашки более позднего периода. Мы говорим здесь о первой четверти 19 века- это период изготовления предмета ТС. Второе: в данный период золотили по-разному , но в основном довольно обильно, такова была эстетика Ампира и Реставрации. Я не могу судить о том что знаю недостаточно, имеется в виду германский фарфор который я не собираю, как ты знаешь, но дело не в стране изготовления, кмк. Золото - хитрый момент, мы много раз о нём говорили - в частности о качестве самого золотого покрытия. Разумеется что стоимость предмета зависела от объёма золочения и его составляющих, вот мы видим здесь есть и цировка, кстати о птичках)))). Правда качество её не особо хорошее, тем не менее приличное. Что касается того покрывали ли всю внутреннюю часть, шли ли на несколько сантиметров вглубь или ограничивались только кромкой- тут всё зависело от стоимости, по моему мнению. Приличные фабрики разумеется не жалели ни золота, ни усилий.
__________________
Самый простой ответ на злые слова, сказанные с завистью – смех: просто посмейтесь в лицо недоброжелателю искренне и с удовольствием. |
|
17.01.2022, 16:00 | #26 |
Участник Форума
|
Пришел ответ от госпожи Тетцлаф из архива KPM:
«Извините, но эта чашка на ваших фотографиях не была произведена KPM Berlin. Для сравнения присылаю вам фотографию чашки, изготовленной в 1823-32 годах Королевским фарфоровым заводом в Берлине с изображением товарного знака (синий скипетр) и клейма (красный орел). KPM Berlin с 1810 года изготовила для коллекционеров более 300 различных чашек и кубков с индивидуальным декором. Многие из них были сделаны в подарок королем Пруссии Фридрихом Вильгельмом III, в том числе для принца Гессен-Гомбургского (который служил в России). Эти чашки были изготовлены между 1817 и 1823 годами. Но все оригинально украшенные кубки KPM с 1803 года помимо скипетра получали клеймо. Ваша же чашка без клейма, что несвойственно для предмета с таким богатым убранством и качественной живописью". ...Так что, судя по всему, это всё-таки не Германия и не KPM. |
17.01.2022, 16:23 | #27 |
Участник Форума
|
я ещё спросил мог ли теоретически KPM Berlin продавать свою продукцию в "белье" в США, где она потом расписывалась местными художниками на местных фабриках. И пришёл ответ: "думаю, возможно, что европейская фабрика производила чашки без товарного знака и продавала их в другие страны. KPM Berlin также предлагал неукрашенный фарфор, и частные художники или другие фабрики покупали его и делали свои собственные украшения. Вот почему KPM Berlin с 1803 года в дополнение к скипетру имеет клеймо с изображением картины".
|
17.01.2022, 16:33 | #28 | |
Специалист раздела Русский фарфор
|
Цитата:
__________________
О себе: "МГЛУ второе высшее "Методика экспертной оценки антиквариата". Защита диплома на основе коллекции фарфора музея Кусково" Автор каталожных данных «Антология русского фарфора» |
|
17.01.2022, 16:43 | #30 |
Специалист раздела Русский фарфор
|
Уважаемый Гек! Вы большой молодец, провели сравнительный анализ.
Продукция завода Батенина была разнообразна. Я Вашу чашку отношу именно к производству этого завода периода конца 1820-х годов - начала 1830-х. Есть похожие формы, Вы их тоже нашли (приведу в пример свою чашку, она отличается от Вашей, но имеет похожие черты и размеры). В госкаталоге РФ (собрание Эрмитажа) есть лист из альбома Периода создания 1801 года, по этому изображению была сделана роспись.
__________________
О себе: "МГЛУ второе высшее "Методика экспертной оценки антиквариата". Защита диплома на основе коллекции фарфора музея Кусково" Автор каталожных данных «Антология русского фарфора» |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|