[NDemidoff]

Всем доброго утра!
Впаяны ли клейма от ложки/ вилки или донца стопки (как вариант, борта оклада иконы) не влияет на окончательное заключение: брошь не является ювелирным изделием РИ и "усилена" клеймами исключительно с целью увеличить стоимости при продаже.
Говоря простым языком- фуфло.

*Купил я, когда-то, в юности (по незнанию), французскую брошь с норм. французскими клеймами сер. 19 в. и .... иглой "84" (на фото были показаны клейма только на игле). Я конечно расстроился, но не растерялся: сделал "лысую" иглу (без клейм) и подарил французскую брошь сер. 19 в. Маме

А у броши ТС "усиление" вышло совсем уж "кричащее"

С уважением, Н.

[георгий1975]

NDemidoff, на вашей могло стоять ввозное 84 ?

[NDemidoff]

Сообщение от георгий1975 NDemidoff, на вашей могло стоять ввозное 84 ?

Могло!
Но. там однозначно было "левое" 84.

С уважением, Никита

[Лёня]

Главное, чтоб мама была довольна!

[Светлый 88]

Нет,ну так же можно договориться до того,что, например,если брошь сделали в 1980 году серийно и проставили на ней клеймо 875 со звездой-то это оригинал.
А если похожую брошь сделали в том же 1980 году,из того же серебра 875 пробы на заказ клиенту и вообще не поставили никакого клейма-то это уже фуфло что ли,получается? Или я что-то не так понимаю в этих антикварных тонкостях?
Я это к тому,что если её даже сделали и из ложки клиента по заказу клиента в 19 веке,то о каком фуфле здесь вообще можно говорить?Может клиент в 19 веке принёс,что у себя дома нашёл,лом:кусок ложки с клеймами,порванную тоненькую золотую цепочку своей бабушки,кусок малахита,привезённого дядей с поездки по Уралу,-и заказал из всего этого добра сделать ему брошь.Такую брошь смело можно сегодня назвать фуфлом,что ли? То есть полностью не антикварной,то бишь не старинной вещью?И что есть понятия оригинальности и подлинности,аутентичности по отношению к подобному предмету?По сравнению с чем он должен быть оригинальным?В моём понимании брошь при таком раскладе оригинальна уже хотя бы потому,что была изготовлена в 19 веке в единственном оригинальном экземпляре по заказу клиента того времени.Она оригинальна уже хотя бы потому,что больше точно такой броши не существует нигде в мире,и к тому же ей уже больше 100 лет.Короче,хотя бы из уважения к старости предмета...

[NDemidoff]

Сообщение от Лёня Главное, чтоб мама была довольна!

Мама- в восторге!

[NDemidoff]

Сообщение от Светлый 88 Нет,ну так же можно договориться до того,что, например,если брошь сделали в 1980 году серийно и проставили на ней клеймо 875 со звездой-то это оригинал. А если похожую брошь сделали в том же 1980 году,из того же серебра 875 пробы на заказ клиенту и вообще не поставили никакого клейма-то это уже фуфло что ли,получается? Или я что-то не так понимаю в этих антикварных тонкостях? Я это к тому,что если её даже сделали и из ложки клиента по заказу клиента в 19 веке,то о каком фуфле здесь вообще можно говорить?Может клиент в 19 веке принёс,что у себя дома нашёл,лом:кусок ложки с клеймами,порванную тоненькую золотую цепочку своей бабушки,кусок малахита,привезённого дядей с поездки по Уралу,-и заказал из всего этого добра сделать ему брошь.Такую брошь смело можно сегодня назвать фуфлом,что ли? То есть полностью не антикварной,то бишь не старинной вещью?И что есть понятия оригинальности и подлинности,аутентичности по отношению к подобному предмету?По сравнению с чем он должен быть оригинальным?В моём понимании брошь при таком раскладе оригинальна уже хотя бы потому,что была изготовлена в 19 веке в единственном оригинальном экземпляре по заказу клиента того времени.Она оригинальна уже хотя бы потому,что больше точно такой броши не существует нигде в мире,и к тому же ей уже больше 100 лет.Короче,хотя бы из уважения к старости предмета...

Нет-нет-нет!
"Ложку" впаяли в 20-21 вв. для увеличения продажной цены!
Дискуссия не имеет смысла. Предложенный Вами предмет- попытка выдать более Поздний предмет за более Ранний (еще и РИ).

Кем и когда (не ДО 1917 г., однозначно) эта попытка сделана, я не буду даже теоретизировать.

Хотите продать? Продавайте "анонимную" брошь из серебра (?) с малахитовой вставкой и .... ПОПЫТКОЙ ВЫДАТЬ за юв. изделие РИ!

*Датировка изготовления самой броши (первичной. без усиление) невозможна!

С искренним уважением, Н.

[георгий1975]

Светлый 88, в случаях где стоят сомнительные пробы, нарушен порядок, правила клеймения, возникает сложность в определении подлинности и периода изготовления.
И вот парадокс..если клейм нет совсем, предмет может быть быстрее принят как старинный, чем с вопросными чекухами.
И кстати авторские работы ценятся выше серийных, если они конечно на должном уровне выполнены.

[Светлый 88]

Уважаемые дамы и господа!
А если я ватную палочку окуну в обычный йод и аккуратненько мазну по верхнему ободку из жёлтого металла,который ближе к малахиту.
Я так понимаю,что если йид практически не изменит свой цвет,то есть останется на металле коричневым пятнышком,то металл тогда можно будет считать если даже и не полноценным золотом,то уж с позолотой-уж наверняка,верно? А если йод на металле побелеет,то это даже не позолота,верно?
Но даже если пятнышко останется коричневым,не изменит свой цвет йод,-это реально как-то чем-то хоть поможет в определении аутентичности данной броши?
Имеет ли мне смысл проводить данный эксперимент,издеваться над моей брошью таким способом?

[Hvost]

Зачем оно вам?
Поставьте ее на А**о, там народу толпы, 99 проц фальшака и г**на там продаётся, поддельщики сидят годами продают свои с позволения сказать изделия, а народ им ещё хвалебные отзывы пишет.
Ваша брошь на фоне всей этой эпидерсии королевой будет! Кто там разбирается, какие там клейма?
Думаю, быстро продадите.