Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование
Старый 29.10.2023, 15:32 #11
Специалист раздела "Зарубежный фарфор"
 
Регистрация: 19.02.2013
Адрес: Чехия, г.Прага
Сообщений: 2,922
Репутация: 10273901
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кожух Посмотреть сообщение
Ссылка о музее .https://www.liveinternet.ru/users/ch...post295107049/ К слову в музее и на проводившихся выставках в Эрмитаже и Александровском дворце в основном игрушки покупные. В Магазинах тогда продавались игрушки высокого качества чаще привозные.На фото игральных комнат то же ,что и в каталогах магазина. Вероятно и детская посуда покупалась и дарилась так же.
У ОТМА были как и всех великих князей официальные монограммы.Они были на погонах подшефных полков,на элементах формы,на посуде буфетов полков и училищ.Также монограммы ставились на официальных подарках от этих персон.Не знаю могли ли они быть на детских вещах. Правда был набор лыж цесаревича.Но не все ясно,по сути там вензель Алексеевского военного училища.
Фарфор особая статья. Заказывались сервизы в подарок с вензелем того кому дарили. То есть сама княжна действительно вряд ли бы "украшала посуду",но это не значит что таких вещей не могло быть.
То, что вензели на игрушках были- это факт несомненный.
Одна из самых известных- Детский барабан великого князя Александра Павловича (около 1782г. номер в Эрмитаже ЭРО-5398).
Миниатюры
fbf8VKAP.jpg  
маргоритка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2023, 16:57 #12
Модератор раздела "Игрушки"
 
Регистрация: 22.02.2013
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 5,138
Репутация: 6348146
По умолчанию

Не спорю.Но вопрос сложнее .Это вензель владельца игрушки или вензель полка подшефного великому князю?Барабан,штандарт ,элементы формы несли полковую символику. Великие князья несли военную службу с младенчества.
Найти полк с таким вензелем не удалось,может это связано с изменением на монограмму А1 впоследствии.

Цесаревич Алексей стал шефом военного училища в 2 года.Оно стало называться Алексеевским.На форме появился вензель с буквой А. На скане тарелка из буфета училища.
Извините, если увожу тему в сторону,тем более,что мы рассматриваем разные эпохи. Но привычное понимание вензеля как метки владельца с великокняжескими как-то сложнее.
Миниатюры
0939вензель.jpg  
Кожух вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2023, 23:25 #13
Коллекционер, специалист раздела "Русский фарфор"
 
Аватар для Карамель
 
Регистрация: 20.12.2011
Адрес: Саратов
Сообщений: 6,266
Репутация: 15125893
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от масепа Посмотреть сообщение
маргоритка, может не совсем Вам подойдет, но есть Художественно-педагогический музей игрушки имени Н.Д. Бартрама Сергиево-Посадского института игрушки - филиала федерального государственного бюджетного образовательного учреждения высшего образования "Высшая школа народных искусств (академия)". В ГК можно найти его экспонаты, вроде как, часть игрушек императорской семьи туда свозили в свое время. В разделе "сервизы" есть некоторые экспонаты, просто интересно посмотреть, даже на некоторых сфотографирована марка. Если память не подводит, в документальном сериале о фарфоре ИФЗ показывали какие-то детские сервизы в виде фруктов-овощей , которыми играли дети царя, но боюсь ошибитьс - надо проверять.
Уважаемая масепа, мне кажется, что Вы имеете ввиду сервиз-обманку ИФЗ с фруктами, но он не детский. У Вольфа в приложениях есть перечень многих сервизов ИФЗ с указаниями страниц, но о детских великокняжеских сервизах с монограммами упоминания нет (можно посмотреть детальнее). Конечно, Вольф не все сервизы упомянул,поэтому лучше обратиться к архивам.
В музее Бартрама есть обычные кукольные сервизы ИФЗ (сделала несколько фото), их делали, и упоминания есть в источниках, и в продаже попадаются.
Спасибо всем участникам, интересная тема получается!
Миниатюры
0adbtrompe-l-oeil-обманки-фарфоровые-ИФЗ-фрукты-сервиз-2-300x197.jpg   96b0сервизы.jpg   9fbeчашка.jpg   c970чашка1.jpg   18abчашка11.jpg  

__________________

Мои книги https://rsp-souz.ru/knigi/607-kerami...a-rossiya.html

Карамель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2023, 23:37 #14
Коллекционер, специалист раздела "Русский фарфор"
 
Аватар для Карамель
 
Регистрация: 20.12.2011
Адрес: Саратов
Сообщений: 6,266
Репутация: 15125893
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от маргоритка Посмотреть сообщение
Katalina, Cпасибо большое.Форма чашки идентична чашке, представленной Карамель. Интересно было бы узнать размеры предметов- не могу найти информацию.


Эта чашка из Архангельского, на фото есть ее размеры
Миниатюры
cf86сервизы1.jpg  
__________________

Мои книги https://rsp-souz.ru/knigi/607-kerami...a-rossiya.html

Карамель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2023, 12:29 #15
Специалист раздела "Советский фарфор"
 
Аватар для масепа
 
Регистрация: 10.07.2015
Адрес: краснодар
Сообщений: 12,331
Репутация: 15202814
По умолчанию

Карамель, Вот ссылка на этот научно-популярный фильм, часть первая сериала. На 21:07 показаны немного эти игрушечный сервизы актером-ведущим Дм.Паламарчуком, а вот далее уже продемонстрирована и Обманка https://www.youtube.com/watch?v=j97zlDb1xxo
масепа вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2023, 12:47 #16
Специалист раздела Русский фарфор
 
Аватар для Люб.фарфор
 
Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва, Столица, моя Москва
Сообщений: 12,222
Репутация: 27654048
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от масепа Посмотреть сообщение
Карамель, Вот ссылка на этот научно-популярный фильм, часть первая сериала. На 21:07 показаны немного эти игрушечный сервизы актером-ведущим Дм.Паламарчуком, а вот далее уже продемонстрирована и Обманка https://www.youtube.com/watch?v=j97zlDb1xxo
Обманка не является детским сервизом
__________________
О себе: "МГЛУ второе высшее "Методика экспертной оценки антиквариата". Защита диплома на основе коллекции фарфора музея Кусково"
Автор каталожных данных «Антология русского фарфора»
Люб.фарфор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2023, 12:56 #17
Специалист раздела "Советский фарфор"
 
Аватар для масепа
 
Регистрация: 10.07.2015
Адрес: краснодар
Сообщений: 12,331
Репутация: 15202814
По умолчанию

Люб.фарфор, а Вы смотрели фильм? Обманка показана после кукольной посуды, и никто не говорит о его принадлежности к детской нише.
масепа вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2023, 13:10 #18
Специалист раздела Русский фарфор
 
Аватар для Люб.фарфор
 
Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва, Столица, моя Москва
Сообщений: 12,222
Репутация: 27654048
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от масепа Посмотреть сообщение
Люб.фарфор, а Вы смотрели фильм? Обманка показана после кукольной посуды, и никто не говорит о его принадлежности к детской нише.
Я об этом
Цитата:
Сообщение от масепа Посмотреть сообщение
Если память не подводит, в документальном сериале о фарфоре ИФЗ показывали какие-то детские сервизы в виде фруктов-овощей , которыми играли дети царя, но боюсь ошибитьс - надо проверять.
__________________
О себе: "МГЛУ второе высшее "Методика экспертной оценки антиквариата". Защита диплома на основе коллекции фарфора музея Кусково"
Автор каталожных данных «Антология русского фарфора»
Люб.фарфор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2023, 15:22 #19
Специалист раздела "Зарубежный фарфор"
 
Регистрация: 19.02.2013
Адрес: Чехия, г.Прага
Сообщений: 2,922
Репутация: 10273901
По умолчанию

масепа, спасибо! Имеются ввиду сервизы для кукол с имитацией еды на тарелках. Мне кажется, что они публикованы у Хмельницкой в книге Август Шпис ( доберусь до книги- посмотрю). Но я их точно видела в публикации.
Спасибо за ссылку на фильм
Миниатюры
ddf31.jpg  

Последний раз редактировалось маргоритка; 30.10.2023 в 15:23.
маргоритка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2023, 15:36 #20
Специалист раздела "Зарубежный фарфор"
 
Регистрация: 19.02.2013
Адрес: Чехия, г.Прага
Сообщений: 2,922
Репутация: 10273901
По умолчанию

Да! Смотрите внимательно и не мограйте . Был кукольный сервиз-обманка ввиде фруктов .
Предпоследнее фото. А последнее- сервиз-обманка "для взрослых"
Миниатюры
b4d02.png   9faa3.jpg   e0574.png   1f0b5.jpg   1bf56.jpg  

77177.jpg  
маргоритка вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:46. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd. ()