Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование
Старый 29.08.2016, 12:58 #21
Заблокирован
За отказ от сделки
 
Регистрация: 09.10.2013
Адрес: москва и область
Сообщений: 905
Репутация: 8685
По умолчанию

Ubaranda, спасибо за клеймо.а так называемая малая 84 с высоким картушем было такое клеймо у Адо?встречал несколько раз на столовых предметах,но сомнения были в подлинности.вроде это переходное клеймо было всего 8 месяцев и в Санкт-Петербурге и Москве,а до Казани дошло ли?
g762545 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2016, 12:20 #22
Специалист раздела "Серебро"
 
Регистрация: 19.03.2012
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 2,275
Репутация: 7219660
По умолчанию

Есть предположение, что пробирер В.П - это бывший астраханский пробирер Василий Перетрутов. У Постниковой-Лосевой сказано, что он работал в Астрахани в 1815-27 гг., однако у меня есть образец его астраханского клейма 1829 г. Возможно, что после завершения работы в Астрахани он был переведён в Казань.

Казанского клейма с маленькими цифрами 84 я не встречал, но думаю, что оно существовало для всех пробирных управлений. У меня есть образцы таких клейм из Москвы, Санкт-Петербурга, Вильно, Костромы и Одессы.
Ubaranda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2016, 14:26 #23
Заблокирован
За отказ от сделки
 
Регистрация: 09.10.2013
Адрес: москва и область
Сообщений: 905
Репутация: 8685
По умолчанию ВАСИЛИЙ ПЕРЕТРУТОВ 1829 АСТРАХАНЬ

Добрый день.
Ubaranda,спасибо за Василия Перетрутова.DAD ТОЖЕ НАЗЫВАЛ ИМЯ ВАСИЛИЙ.МЫ всё ближе к истине.Вот если уважаемый DAD ПОДСКАЖЕТ ГДЕ ИСКАТЬ ИСТИНУ....
Миниатюры
d0eb1829.JPG  
g762545 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2016, 16:14 #24
Заблокирован
За отказ от сделки
 
Регистрация: 09.10.2013
Адрес: москва и область
Сообщений: 905
Репутация: 8685
По умолчанию ВП-1927

ЕЩЁ ВОТ Владимир Персианцев 1824 -1849 был всё время в г.Орёл или мог переводиться как С.ШЕБАНОВ в 1883 в Москву?
Миниатюры
bbfdВ П1827 ПЕРСИАНЦЕВ.jpg  
g762545 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2016, 20:11 #25
Специалист раздела "Серебро"
 
Регистрация: 19.03.2012
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 2,275
Репутация: 7219660
По умолчанию

Про Персианцева не скажу, а вот насчёт Семёна Алексеевича Шебанова Вы вместе с Постниковой-Лосевой заблуждаетесь . Московским пробирером в 1883 г. работал Сергей Александрович Шостак.
Миниатюры
512-1.jpg  
Ubaranda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2016, 20:28 #26
уважаемый специалист раздела "Серебро"
 
Аватар для dad
 
Регистрация: 02.05.2010
Адрес: Санкт -Петербург
Сообщений: 1,281
Репутация: 1563675
По умолчанию

Какой Вы упертый..))

В силу Именного, блаженной памяти Государыни Императрицы Анны Iоанновны 1733 февраля 26 дня указа, для защиты потребителя от обману и в целях пополнения казны в губернских и провинциальных городах определены для смотрения в деле золотых и серебряных товаров искусные пробирные мастера. Мастера оные по выбору из серебренниковых детей, кои способные к обучению, тех городов. После обучения в Монетной конторе (а позже в Горном Правлении) они с аттестатами, инструментом, клеймами и инструкциями возвращались в те города для исправления должности пробирных (пробовальных) мастеров. Содержание на время обучения возлагалось на счет местного градского общества (купеческого и мещанского). Инструмент, клейма и аренда помещения для ПП тоже на счет общества. Жалование при этом, дабы мастер не помре с голоду и не впал в искус, а работать по специальности серебрнника ему запрещено, должно выплачиваться за счет города и окружающих городов и провинций, кои попадают в его ответственность.

Здесь кроется главное отличие пробирного мастера от пробирера. Должность последнего занимал чин находящийся на государевой службе. Вот его-то, последнего, и могли переместить куда угодно: из СПб в Тобольск и обратно. Пробирный мастер привязан к городу и градскому обществу, которое могло его заменить на другого. Я знаю только одного, кто сменил город.

Я так долго писал с целью объяснить, что нельзя сравнивать пробирера-чиновника Шебанова и выборного Пробирного Мастера. Пробирер это чиновничья должность в Пробирной Палатке на счет Казны (государственной)

Никуда пробирные мастера Перетрутов и Персианцев из своих городов не перемещались.

В Казани работал в это время свой «В.П.» - выборный из мастеровых – Василий Пиесенинов.

Надеюсь, Вам это поможет …
dad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2016, 20:28 #27
Заблокирован
За отказ от сделки
 
Регистрация: 09.10.2013
Адрес: москва и область
Сообщений: 905
Репутация: 8685
По умолчанию

ОГО! А многие думали что это Шебанова клеймо?????
Миниатюры
669d1883 сш.jpg   d2551883 84 сш.JPG  
g762545 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2016, 20:38 #28
Заблокирован
За отказ от сделки
 
Регистрация: 09.10.2013
Адрес: москва и область
Сообщений: 905
Репутация: 8685
По умолчанию

Уважаемый ,DAD,НЕТ СЛОВ!Занавес пал ,истина торжествует.думаю не один я доволен.белое пятно исчезло.значит Василий Пиесенинов 1836-1841г. был в Казани пробирным мастером.
g762545 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2016, 21:11 #29
Заблокирован
За отказ от сделки
 
Регистрация: 09.10.2013
Адрес: москва и область
Сообщений: 905
Репутация: 8685
По умолчанию

Это про таких как он наверное?
Миниатюры
f018МЛ.ПОМОЩНИК ПРОБИРЕРА.jpg  
g762545 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2016, 20:01 #30
Заблокирован
За отказ от сделки
 
Регистрация: 09.10.2013
Адрес: москва и область
Сообщений: 905
Репутация: 8685
По умолчанию

СПАСИБО ВСЕМ НЕРАВНОДУШНЫМ ФОРУМЧАНАМ!Коллеги продолжить тему или считать вопрос исчерпанным ?
g762545 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:35. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd. ()