Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование
Старый 03.05.2021, 08:55 #31
Коллекционер
 
Аватар для AndreiREX
 
Регистрация: 10.01.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 3,483
Репутация: 5180815
По умолчанию

Для братьев самовары с медальонами видимо не редкостью были. Вот в Атласе нашел.
А никого не смущает основание на пятаках?
Миниатюры
55d6Самовар_БаташевыВасилийАлександрПавелСтепановичи_Ваза_0019_02.jpg  
__________________
"Мои вкусы крайне просты. Мне нужно только лучшее"
Уинстон Черчилль.
AndreiREX вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2021, 09:28 #32
Исследователь истории самоваров
 
Аватар для El13
 
Регистрация: 28.09.2016
Адрес: СПб, Колпино
Сообщений: 2,893
Репутация: 1197419
По умолчанию

Андрей, а почему должно смущать основание на пятаках? Это говорит о том, что самовар из ранних, об этом же говорит клеймо на крышке. Потом пошло основание с вертикальными ножками, а потом с ножками врастопырку. Кстати, молодец, что обратил внимание, теперь очевидно, что сначала было клеймо "Василий с братьями", а потом уже полное перечисление.
__________________
С уважением - Ильдар.
Адрес эл. почты: [email protected]
El13 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2021, 09:30 #33
Коллекционер
 
Аватар для AndreiREX
 
Регистрация: 10.01.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 3,483
Репутация: 5180815
По умолчанию

Ильдар, у тебя в Атласе не нашёл ваз на пятаках, вот и спросил)))
__________________
"Мои вкусы крайне просты. Мне нужно только лучшее"
Уинстон Черчилль.
AndreiREX вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2021, 09:46 #34
Исследователь истории самоваров
 
Аватар для El13
 
Регистрация: 28.09.2016
Адрес: СПб, Колпино
Сообщений: 2,893
Репутация: 1197419
По умолчанию

Самовары на пятаках старше, поэтому их меньше, поэтому они реже встречаются, если производитель захватил в работе ту эпоху, то рано или поздно всплывают его самовары на пятаках, но в силу того что их мало, происходит это очень не сразу, как в данном случае. Чаще всего такое происходит с Обыкновенными, ну это понятно - их больше, но уверен, что ещё много производителей, чьи самовары на пятаках ещё не всплыли (не попали в Атлас). Есть ещё одна причина, из-за того, что самовары существенно старше, а относились к ним не так как сейчас, как правило, клеймо на них сильно затёрто, вплоть до полного исчезновения. У меня самого есть пуля ли.Воронцовых, на клейме которой осталось плохо различимых четыре буквы и пару завитков, ещё бы чуть-чуть и всё - самовар нонейм... К тому же в то время самовары не нивелировали, поэтому чистили их без оглядки на ободрать.
__________________
С уважением - Ильдар.
Адрес эл. почты: [email protected]
El13 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2021, 09:49 #35
Исследователь истории самоваров
 
Аватар для El13
 
Регистрация: 28.09.2016
Адрес: СПб, Колпино
Сообщений: 2,893
Репутация: 1197419
По умолчанию

Блин, как задолбала эта автозамена - бр.Воронцовы и не никелировали...
__________________
С уважением - Ильдар.
Адрес эл. почты: [email protected]
El13 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2021, 10:36 #36
Самоварный мастер
 
Аватар для кубарь
 
Регистрация: 06.12.2012
Адрес: Воронеж
Сообщений: 2,938
Репутация: 1522646
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pilot1624 Посмотреть сообщение
Александр, а теперь? Убедили?
Александр, не убедил. Я задал простой вопрос: Что пробито на крышки?
По поводу медальона, найти нереально.
кубарь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2021, 14:21 #37
Модератор форума. Специалист раздела"Самовары"
 
Аватар для nikolai35
 
Регистрация: 21.10.2012
Адрес: Душа Русского Севера ; Вологда.
Сообщений: 38,322
Репутация: 14452309
По умолчанию

Володя- (Серебро )фото поделился .
У него такой же .

Только вензель затерт.
Миниатюры
c05bIMG_20210503_122223.jpg   3b7dIMG_20210503_122244.jpg   f725IMG_20210503_122152.jpg  
__________________
Кто никогда не стоял на краю,
Тот не поймет.
nikolai35 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2021, 14:24 #38
Коллекционер
 
Аватар для AndreiREX
 
Регистрация: 10.01.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 3,483
Репутация: 5180815
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikolai35 Посмотреть сообщение
Володя- (Серебро )фото поделился .
У него такой же .

Только вензель затерт.
Спасибо. Венец только другой
__________________
"Мои вкусы крайне просты. Мне нужно только лучшее"
Уинстон Черчилль.
AndreiREX вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2021, 14:25 #39
Модератор форума. Специалист раздела"Самовары"
 
Аватар для nikolai35
 
Регистрация: 21.10.2012
Адрес: Душа Русского Севера ; Вологда.
Сообщений: 38,322
Репутация: 14452309
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AndreiREX Посмотреть сообщение
Спасибо. Венец только другой
Да .
__________________
Кто никогда не стоял на краю,
Тот не поймет.
nikolai35 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2021, 12:00 #40
Исследователь истории самоваров
 
Аватар для El13
 
Регистрация: 28.09.2016
Адрес: СПб, Колпино
Сообщений: 2,893
Репутация: 1197419
По умолчанию

Самовар показанный Николаем (Владимиром) на первый взгляд нарушает высказанную мной гипотезу по очерёдности клейм. Попристальнее посмотрел самовары с клеймами братьев и пришёл к выводу, что не нарушает, а дополняет.
Если принять мысль, что смена производства самоваров с разными основаниями происходило неодномоментно, что некоторое время они выпускались параллельно, то очерёдность будет такая:

1. Основание на пятаках, клеймо "Василий с братьями";
2. Основание на пятаках и основание с вертикальными ножками, клеймо "Василий с братьями";
3. Основание на пятаках и основание с вертикальными ножками, клеймо "Василий, Александр и Павел" первый вариант - Василий и Александр - дугой;
4. Основание с вертикальными ножками, клеймо "Василий, Александр и Павел" первый вариант - Василий и Александр - дугой;
5. Основание с вертикальными ножками и с ножками в растопырку, клеймо "Василий, Александр и Павел" последующие варианты с расположением имён построчно.

Проверил для всех самоваров, имеющихся в Атласе - исключений нет.
__________________
С уважением - Ильдар.
Адрес эл. почты: [email protected]
El13 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:15. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd. ()