Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование
Старый 04.01.2013, 03:48 #41
Модератор Форума
 
Аватар для Bekas
 
Регистрация: 08.01.2011
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 16,940
Репутация: 7154903
По умолчанию

Мне больше по душе официальные документы.
Действительно, в Правилах клеймения 1965 года есть пункт:
Изделия, представляющие собой сочетание частей из драгоценных металлов с частями из недрагоценных металлов, должны иметь оттиск знака "металл", который налагается предприятиями на частях из недрагоценных металлов, за исключением стальных пружинок, вставок и штифтов, а также булавок к серебряным брошам, если изготовление таковых предусмотрено техническими условиями. В случае отсутствия знака "металл" на частях из недрагоценных металлов такие изделия клеймению не подлежат.

Формально уважаемый Грифон прав. Однако, мне трудно представить подстаканник, в котором преднамеренно изготовили опорное кольцо из мельхиора, например, а все остальные элементы из серебра... Какая в этом была необходимость?
Когда речь идет о ювелирных украшениях с подвижными элементами, в большей степени подверженными износу из-за трения, это можно понять. Но подстаканник???
__________________
"Никто не знает настоящей правды" (с)
Bekas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2013, 03:54 #42
Модератор Форума
 
Аватар для Bekas
 
Регистрация: 08.01.2011
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 16,940
Репутация: 7154903
По умолчанию

В Правилах 1999 года есть еще уточнение:

Ювелирные и другие бытовые изделия из драгоценных металлов не должны содержать частей, изготовленных из недрагоценных металлов, за исключением:
механизмов часов, зажигалок и подобных изделий, которые не могут быть изготовлены из драгоценных металлов по техническим причинам;
лезвий ножей, винтовых частей штопоров и подобных частей изделий, которые не могут быть изготовлены из драгоценных металлов;
пружин;
осей шарниров;
булавок брошей и подобных изделий.
13. Разрешается использование неметаллических частей (вставок, эмали, черни) в ювелирных и других бытовых изделиях из драгоценных металлов при условии, что по виду они четко отличаются от драгоценных металлов. Эти части не должны иметь покрытия или цвета, напоминающих драгоценные металлы.

И эти уточнения не в пользу версии с вышеупомянутым подстаканником...
__________________
"Никто не знает настоящей правды" (с)
Bekas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2013, 04:01 #43
Специалист
 
Регистрация: 20.09.2009
Сообщений: 467
Репутация: 4523
По умолчанию

Я думаю, Грифон зря повел по лесу плутать в поисках закономерностей видоизменений пуансона пробирного клейма образца 1958г.
По документам это одно клеймо, вплоть до реинкарнации "головы". Все нюансы должны укладываться в погрешность износа.

Бекас же завел речь о вполне конкретном несоответствии даты с лицевой наградной надписью портсиг. и даты клеймения. Если предмет заклеймен в 50-тых, то его не могли вручить в 1948-м. Здесь явный апгрейд с целью повышения цены. И он ловится через чтение клейм. Респект.

По поводу искрового клейма, так оно устанавливалось еще в "ПРИКАЗе МИНФИНА СССР ОТ 16.11.1965 N 435 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ КЛЕЙМЕНИЯ ИЗДЕЛИЙ ИЗ ДРАГОЦЕННЫХ МЕТАЛЛОВ", где указывалось:
" Изделия художественной работы, изделия с эмалью, пустотелые и
другие изделия, в случае невозможности наложения на них оттиска
пробирного клейма, клеймятся на привешенных пломбах клеймом лит.В или электроискровым методом."
__________________
«Lingua latina non verpa canina»
кузя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2013, 04:05 #44
Модератор Форума
 
Аватар для Bekas
 
Регистрация: 08.01.2011
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 16,940
Репутация: 7154903
По умолчанию

кузя, спасибо.
Я нашел сведения о первом практическом применении искрового метода только в 1967 году на юбилейных клеймах, посвященных 50-летию Октябрьской революции.
__________________
"Никто не знает настоящей правды" (с)
Bekas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2013, 04:06 #45
Специалист
 
Регистрация: 20.09.2009
Сообщений: 467
Репутация: 4523
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bekas Посмотреть сообщение
Формально уважаемый Грифон прав. Однако, мне трудно представить подстаканник, в котором преднамеренно изготовили опорное кольцо из мельхиора, например, а все остальные элементы из серебра... Какая в этом была необходимость?
Когда речь идет о ювелирных украшениях с подвижными элементами, в большей степени подверженными износу из-за трения, это можно понять. Но подстаканник???
Пробирные на драгмет, а знак "мет" на "видимых" недрагмет частях. Но не вместе.
__________________
«Lingua latina non verpa canina»
кузя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2013, 16:45 #46
Модератор Форума
 
Аватар для Bekas
 
Регистрация: 08.01.2011
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 16,940
Репутация: 7154903
По умолчанию Клейма советского периода

Часто обращаются за помощью с просьбой определить время изготовления того или иного изделия из драгоценных металлов.
Это несложно сделать самостоятельно, если знать следующее.

Клеймение ювелирных изделий в СССР началось в 1926-1927 гг.
С 1 января 1953 г. были введены новые правила клеймения ювелирных изделий из драгоценных металлов. В именниках (1953—1958 гг.) последняя цифра года изготовления располагается после шифра предприятия-изготовителя. Пробирное клеймо: голова рабочего с молотом, шифр инспекции — буква греческого алфавита.
С 1 июня 1958 г. был произведен переход на новые пробирные клейма. В именниках последняя цифра года изготовления располагается после шифра предприятия-изготовителя. Пробирное клеймо: выпуклая звезда, на ней выпуклые серп и молот; шифр инспекции — буква русского алфавита.
В именниках (1963—1968 гг.) последняя цифра года изготовления располагается после шифра предприятия-изготовителя, как в период 1953—1958 гг.
Определить полностью год изготовления можно по пробирному клейму:
• в 1953—1958 гг. — «голова рабочего с молотом»;
• в 1958—1993 гг. — «серп и молот на фоне пятиконечной звезды».
• В 1969—1978 гг. в именниках последняя, цифра года изготовления располагается перед шифром предприятия-изготовителя.
• В 1979—1989 гг. в именниках последняя цифра года с точкой перед ней располагается перед шифром предприятия-изготовителя.
• С 1988 г. и до настоящего времени во всех именниках после последней цифры, обозначающей год изготовления, располагается буква, обозначающая шифр инспекции, в районе деятельности которой находится предприятие.
Определить год изготовления (1979 г. или 1989 г.) можно по именнику предприятия:
• в 1979 г. — в именниках последняя цифра года с точкой перед ней располагается перед шифром предприятия-изготовителя;
• в 1989 г. — в именниках последняя цифра года с точкой перед ней располагается перед шифром инспекции, в районе деятельности которой находится предприятие-изготовитель, затем располагается шифр предприятия.

Девяностые годы и современный период рассмотрим чуть позже.
__________________
"Никто не знает настоящей правды" (с)
Bekas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2013, 12:08 #47
Модератор Форума
 
Аватар для Bekas
 
Регистрация: 08.01.2011
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 16,940
Репутация: 7154903
По умолчанию

Девяностые годы и наши дни.

• В 1990—1999 гг. в именниках последняя цифра года указывается с двумя вертикальными точками перед ней; располагается перед шифром предприятия-изготовителя.
• С 1994 г. в пробирном клейме вместо пятиконечной звезды с серпом и молотом установлен знак удостоверения в виде женской головы в кокошнике и в профиль, повернутой направо.

Для изделий, произведенных с 1 января 2000 г., был введен новый именник. Первым знаком именника является буква, означающая шифр инспекции пробирного надзора. Вторым знаком является цифра «0». Следующим знаком является шифр изготовителя — сочетание букв русского алфавита. Последним знаком именника является точка наверху.
На 2001 г. утвержден следующий его вид. Первым знаком должна быть начальная прописная, т. е. заглавная буква русского алфавита «А», которая обозначает, что изделие относится к 2001 году изготовления. На именниках, утвержденных для клеймения в 2002 г., первым знаком должна быть прописная буква «Б», утвержденных для клеймения в 2003 г. - прописная буква «В» и т. д. Буквы Ё, Ж, Й при анализе года изготовления изделия исключаются. Вторым знаком именника является буква русского алфавита, обозначающая шифр территориальной инспекции, в районе деятельности которой зарегистрировано предприятие-изготовитель. Например, буква «М» соответствует ЦГИПН -Центральной государственной инспекции пробирного надзора. Следующие одна или две буквы обозначают шифр конкретного предприятия-изготовителя, ранее используемая в именнике точка исключена.
__________________
"Никто не знает настоящей правды" (с)
Bekas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2013, 15:06 #48
Модератор Форума
 
Аватар для Bekas
 
Регистрация: 08.01.2011
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 16,940
Репутация: 7154903
По умолчанию

Используя информацию, изложенную в двух предыдущих постах и представленную таблицу, пробуем самостоятельно определить дату производства изделия.
Миниатюры
Эскизы.jpg   Эскизы 1.jpg   Эскизы 2.jpg   Эскизы 3.jpg  
__________________
"Никто не знает настоящей правды" (с)
Bekas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2013, 15:44 #49
Модератор раздела "Стекло"
 
Аватар для Айва
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 14,390
Репутация: 11033279
По умолчанию

Нашла пример сочетания серебра и металла - часы "Звезда". Корпус серебряный, а заводное колёсико - металл.
Миниатюры
05012013048.jpg  
Айва вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2013, 16:57 #50
Модератор Форума
 
Аватар для Bekas
 
Регистрация: 08.01.2011
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 16,940
Репутация: 7154903
По умолчанию

Айва, у Вас есть уверенность, что заводная головка не серебряная? Обычно у золотых и серебряных часов головки тоже из драг. металлов. Встречались головки из металлических сплавов после неквалифицированного ремонта...
__________________
"Никто не знает настоящей правды" (с)
Bekas вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:55. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd. ()