[Meisen]

Сообщение от Mixail Японцы были оптовыми покупателями Кузнецовского фарфора.

Этой информацией нужно дополнить статью Википедии, поскольку у них неполные сведения, в таком случае. Вот что они пишут:

"Значительная часть в продукции «Товарищества М. С. Кузнецова», собирательно именовавшаяся «восточный товар», ориентировалась на азиатские страны, такие как Персия, Монголия, страны Средней Азии. Это были пиалы, блюда для плова, кальяны. В этой продукции соблюдались три основных мотива: «китайская печать» (крытье узоров, выполняемое красным, жёлтым и зелёными цветами), «кашгарская печать» (сплошной печатный декор, наносимый на изделие на цветной фон, и ручная роспись) и «китайцы» (сюжетные картинки с изображениями китайцев)."

Под описание основных мотивов эта продукция не подходит, значит остаются вопросы. И про Японию с Китаем тоже нет упоминаний: необходимы дополнения, если они документально подтверждаются, конечно.

[Mixail]

Сообщение от Meisen Этой информацией нужно дополнить статью Википедии, поскольку у них неполные сведения, в таком случае. Вот что они пишут: "Значительная часть в продукции «Товарищества М. С. Кузнецова», собирательно именовавшаяся «восточный товар», ориентировалась на азиатские страны, такие как Персия, Монголия, страны Средней Азии. Это были пиалы, блюда для плова, кальяны. В этой продукции соблюдались три основных мотива: «китайская печать» (крытье узоров, выполняемое красным, жёлтым и зелёными цветами), «кашгарская печать» (сплошной печатный декор, наносимый на изделие на цветной фон, и ручная роспись) и «китайцы» (сюжетные картинки с изображениями китайцев)." Под описание основных мотивов эта продукция не подходит, значит остаются вопросы. И про Японию с Китаем тоже нет упоминаний: необходимы дополнения, если они документально подтверждаются, конечно.

Я специально этим не занимался, но на одной из конференций по Кузнецовскому фарфору такая информация была. Правда разговор шёл о чисто кузнецовской художественной продукции, в частности о чайных парах. Лет 10 назад я отдал донышко с клеймом Р.Мусиной, но больше мы по этому поводу не общались.

[Meisen]

Сообщение от Mixail Я специально этим не занимался, но на одной из конференций по Кузнецовскому фарфору такая информация была. Правда разговор шёл о чисто кузнецовской художественной продукции, в частности о чайных парах. Лет 10 назад я отдал донышко с клеймом Р.Мусиной, но больше мы по этому поводу не общались.

Видится, что если бы такая (условно говоря - незамысловатая) продукция изготавливалась Кузнецовыми на экспорт в страны, в которых своего качественного фарфора было и есть предостаточно, то для этого должны были быть какие-то веские экономические обоснования и масштабы экспорта должны были быть хотя бы такими, что не смогли бы остаться неотмеченными в письменных источниках. Иными словами, без документальных свидетельств эти версии бездоказательны и, вполне возможно, надуманы.

[Карамель]

Mixail, добрый день! Простите, если я Вас чем-то задела, я очень уважаю Ваше мнение и опыт. Просто думала, что мы ведём исследование, и каждый высказывает свое мнение...еще раз извините.
Вы привели очень интересные фото с изделиями из фаянса? фарфора? с примитивной формой, толстым черепом, грубой росписью, несвойственными изделиям М.С. Кузнецова в Дулево. Согласитесь, было бы странно завоевывать заграничный рынок, стараясь ухудшить собственные изделия до примитива.
Кроме того, мы знаем, что М. С. Кузнецов был крупнейшим производителем России, почетным гражданином, кавалером ордена Почетного легиона, и т.д. и главное - он был верующим человеком, старообядцем и никогда не пошёл бы на подделку (это преступление).

Сообщение от Mixail В нашем случае с данными вещами, мы имеем дело с попыткой сделать массовую подделку. Для Китая или Японии - это другой вопрос. Разрабатывали технологию.

Сообщение от Mixail Так Кузнецов осваивал Китайский рынок.

Поэтому я не могу принять эту версию.

Сообщение от Meisen Полагаю, что китайский рынок фарфора для российского производителя в то время был открыт примерно на столько же, как Тула для иногородних производителей самоваров.

Meisen, спасибо! Кстати да, известны случаи, когда часть керамического декора выполнялась в Китае, а более простая массовая отделка - Т-ом Кузнецова (Тверская ф-ка) - например в отделке знаменитого дома Перлова (Китайская шкатулка).

[Mixail]

Меня радует ваше отношение к М.С.Кузнецову. Но сегодняшняя ситуация меня не радует. Сейчас китайцы захватывают наш рынок и фарфор делают не лучшего качества. Мне как раз расширение Кузнецовым рынка сбыта и выход на восток нравится куда больше, чем расширение китайского рынка на запад. Попытка сделать фарфор дешевле китайцев заслуживает скорее уважения, чем порицания.
По всем признакам такая попытка была сделана, но битые образцы говорят о том, что дело дальше не пошло.

[Mixail]

Сообщение от Meisen Видится, что если бы такая (условно говоря - незамысловатая) продукция изготавливалась Кузнецовыми на экспорт в страны, в которых своего качественного фарфора было и есть предостаточно, то для этого должны были быть какие-то веские экономические обоснования и масштабы экспорта должны были быть хотя бы такими, что не смогли бы остаться неотмеченными в письменных источниках. Иными словами, без документальных свидетельств эти версии бездоказательны и, вполне возможно, надуманы.

Стратегия захвата рынка вполне рациональна: демпинговые цены. В этот раз попытка была, видимо, неудачная. Но если есть возможность определить клеймо, то было бы интересно.

[Mixail]

Для тех, кому интересно:
1. Все предметы вывезены в одно место.
2. Деколированные предметы, скорее, сознательно разбиты, чем случайно разбились сами в таком количестве.
3. Предмет, который на фото, не декорирован. Вариантов не много. Это или проба массы. Или, когда обнаружили брак, выбросили в отходы. Не разбили по простой причине: вряд ли кто-то возьмёт.
4. Был ли это заказ или просто проба технологии выяснить уже невозможно.

ПС. По поводу массы улыбнуло.

Шутка закончилась.

[Meisen]

Сообщение от Mixail Для тех, кому интересно: 1. Все предметы вывезены в одно место. 2. Деколированные предметы, скорее, сознательно разбиты, чем случайно разбились сами в таком количестве. 3. Предмет, который на фото, не декорирован. Вариантов не много. Это или проба массы. Или, когда обнаружили брак, выбросили в отходы. Не разбили по простой причине: вряд ли кто-то возьмёт. 4. Был ли это заказ или просто проба технологии выяснить уже невозможно. ПС. По поводу массы улыбнуло. Шутка закончилась.

Достоверно о произошедшем знали только очевидцы этого процесса, но маркировка изделий не указывает на Кузнецова и какого-либо сходства с другими образцами его продукции также не отмечено, поэтому гипотеза безусловно интересная, но при отсутствующей доказательной базе ценности, как видится, не представляет.

[Росинка]

Добрый вечер.
ни к чему не привязывая ,но был такой факт в истории.
Владивосток ,фарфоровый завод Старцева.
Китае Алексей Дмитриевич начал комплектовать стройку фарфоровой фабрики, а с наступлением весны 1895 года привез весь комплект на остров: машины для отмочки и мытья глины, ручные вращательные станки, обжигательные горны. Строители китайцы приступили к работе. К концу лета стройка подошла к концу. В 1895 г. на базе местного каолина Старцев создал первую и единственную тогда в крае фарфоровую фабрику.

Сначала посуду выделывали вручную японские мастера с применением японской глазури. Из-за несоответствия местного каолина и японской глазури посуда получалась неправильной формы.

Изделия, поступив в обжигательную печь, выходили из нее покоробленные. Попытки японского мастера получить хорошие обжиг так и не увенчался успехом.15ноября фабрику остановили, и японцы уехали домой. Наверно, они не очень-то хотели развивать фарфоровое дело за приделами своей страны. Вот так написал В.П. Врадий о японском мастере: (… вся его деятельность заключалась в том, чтобы тормозить развитие фарфорового производства на Путятине, да реже попадаться на глаза Старцеву).

Может тоже была попытка.

[Mixail]

Сообщение от Meisen Достоверно о произошедшем знали только очевидцы этого процесса, но маркировка изделий не указывает на Кузнецова и какого-либо сходства с другими образцами его продукции также не отмечено, поэтому гипотеза безусловно интересная, но при отсутствующей доказательной базе ценности, как видится, не представляет.

Спасибо за рецензию! Конечно, хотелось бы найти в архиве докладную записку, типа: "По просьбе хозяина, мы с Петром Иванычем опробовали дмитровскую массу на предмет изготовления образцов для восточного ассортимента, но затея не удалась".

К сожалению, подобной записки нет и по отношению к клеймам с "Москвой", для чего собственно и была открыта тема.