[Marengo]

Здравствуйте,
прошу помощи у специалистов в определении времени изготовления табакерки.
По сведениям уважаемого Ubaranda, опубликованным на этом форуме, Дубровин ставил свои клейма до 1841-го года (хоть и работал до 1860-х). А после 1838-го использовался слитный тройник.
Т.е. присутствующий здесь тип клеймения ограничен 1838-м годом.
С другой стороны, мастер АР в Москве по П-Л присутствует до 1821-го (Ратков) и после 1848-го (неизвестный).
По начертанию буквы А в именнике больше подходит Ратков. Но тут тоже проблема - по П-Л он умер в 1821-м, а Дубровин приступил к работе в 1822-м...
Вот такая раскоряка

[голубок]

У ПЛ есть и другой Ратьков. Возможно, что его работа.

[donata]

Сообщение от голубок У ПЛ есть и другой Ратьков.

тогда получается,что лет в 160-170 закончил он земной свой путь

[голубок]

Сообщение от donata тогда получается,что лет в 160-170 закончил он земной свой путь

Да, точно.. спутал. Не он.

[леонид123]

На ви...ре ушел похожий не знаю давно там не посмотреть

[Владимир Мих.]

Marengo,
У Иванова нашелся еще один Ратьков.

[Marengo]

Сообщение от Владимир Мих. Marengo, У Иванова нашелся еще один Ратьков.

Вот это да! Спасибо большое!

[голубок]

Вот еще одна табакерка.

[Ubaranda]

Поскольку уважаемый Marengo упомянул предоставленную мной ранее информацию, считаю необходимым подключиться к обсуждению.
Во-первых, хотя слитный тройник действительно стал применяться в Москве с 1838 года, в отдельных случаях по-прежнему использовалось раздельное клеймение. Так что не надо загонять себя в жёсткие временнЫе рамки.
Во-вторых, уважаемый Владимир Мих. по непонятным причинам не упомянул, что Иванов приводит образец клейма Андрияна Ратькова. Клеймо 1854 года с аналогичным именником есть в моём архиве, но на клеймо на табакерке оно, к сожалению, не похоже...
И, в-третьих, у Иванова есть ещё два, а у Скурлова один кандидат на именник АР. Правда, подозреваю, что Рудаков у Иванова и Рыбаков у Скурлова - это один и тот же человек, но это только ничем не подкреплённые подозрения...
Так что есть ещё над чем поработать!

[Marengo]

Сообщение от Ubaranda считаю необходимым подключиться к обсуждению

Александр, большое спасибо за новые сведения!
Мне кажется, на табакерке А.Р. - с точками.
Можно ли считать, что табакерка не моложе 1841-го, исходя из деятельности Дубровина?
А тогда вопрос, трудились ли в этот период указанные мастера, или нет? Клеймо Адрияна Ратькова 1850-х не похоже, но он упоминается и в 1838-м...