[Bekas]

Сообщение от Shniperson Усё понял, шеф. Но отвечать то на вопросы форумчан, я могу?

Да, можете.
Тема перенесена в атрибуции.
Закончите диспут, начнете продавать.

[Shniperson]

Добро

[donata]

Сообщение от Shniperson Я одного не пойму, может ли стоять клеймо МЮФ на изделиях после 1949 года, если уже по крайней мере в 1949 МЮФ был переименован в МЮЧФ ( судя по официальному документу о награждении) фото с форума подстаканников. Получается, что ПД сделаны до 1949 года, а дарственные писались уже позже на несколько лет?

Вы путаете понятия именника и названия предприятия.
Думаю, прямой корреляции не было.
Абсолютное большинство предметов с именниками МЮФ послевоенные

[леонид123]

Мюф послевоенные предметы

Довоенные хаюс,1юф,

[Shniperson]

Сообщение от donata Вы путаете понятия именника и названия предприятия. Думаю, прямой корреляции не было. Абсолютное большинство предметов с именниками МЮФ послевоенные

Не думаю! Корреляция именного клейма и Названия предприятия работающего с драгметаллами в СССР была прямая. Ежегодно предприятие обязано до 1 февраля подавать в Пробирный надзор образцы клейм именников. И если МЮФ сменила название на МЮЧФ в 42 году, то и именники после 42 не могли быть МЮФ, а были бы МЮЧФ.
Изделия с не соответстсвующими Названию Фабрики именниками, не принимались Пробирным надзором для апробирования.

вот выдержки из документов того времени:

НАРОДНЫЙ КОМИССАРИАТ ФИНАНСОВ СССР

ИНСТРУКЦИЯ
от 21 февраля 1941 г. N 125/28

ПО ПРИМЕНЕНИЮ ПОЛОЖЕНИЯ О ПРОБИРНОМ НАДЗОРЕ

..........

Раздел V

ОБ ОБЯЗАННОСТЯХ ПРОМЫШЛЕННЫХ И ТОРГОВЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ, ВЕДУЩИХ
ОПЕРАЦИИ С ДРАГОЦЕННЫМИ МЕТАЛЛАМИ И ИЗДЕЛИЯМИ ИЗ НИХ

§ 51

Все государственные, кооперативные и общественные предприятия и учреждения, применяющие в своем производстве драгоценные металлы, занимающиеся изготовлением и починкой всякого рода изделий из драгоценных металлов, приготовляющие полуфабрикаты из драгметаллов (плавка, прокатка, штамповка и т.п.), производящие скупку, продажу и хранение изделий и шлаков из драгметаллов, а также все зубоврачебные и зубопротезные учреждения, зубные врачи и техники, часовые мастера, работающие с изделиями из драгоценных металлов, обязаны ежегодно, не позднее 1 февраля, подавать в местную Инспекцию пробирного надзора непосредственно или через местный (районный или городской) финотдел регистрационное заявление по установленной форме.
Примечания: 1. Бланки регистрационных заявлений выдаются бесплатно. При отсутствии соответствующих бланков заявлений регистрация может быть проведена на основании письменного заявления, в котором указываются все сведения, требуемые регистрационными заявлениями.
2. Финотделы пересылают полученные заявления в подлежащую Инспекцию пробирного надзора в течение недели со дня их получения.

§ 52

Предприятия, учреждения и лица, начинающие производство или торговлю после 1 февраля, обязаны подавать заявления в течение двухнедельного срока со дня начала операций.

§ 53

Регистрационные заявления должны подаваться на каждое производственное или торговое предприятие.
Организации, открывающие временные торговые или промышленные предприятия (на ярмарках, выставках и т.п.), обязаны подавать заявления в Инспекцию пробирного надзора либо в финорган до начала их деятельности.
Примечание. В тех случаях, когда то или иное производственное (или торговое) предприятие размещено в нескольких, территориально удаленных друг от друга, помещениях, то каждое такое помещение регистрируется самостоятельно.

§ 54

Предприятия, занятые изготовлением полуфабрикатов и изделий из драгоценных металлов, должны иметь именник, который ставится ими на выпускаемых металлах и изделиях; золотобойные и канительные производства - этикетки или штампы с названиями предприятия.

§ 55

Именники, этикетки и штампы должны быть зарегистрированы в Инспекции пробирного надзора одновременно с подачей регистрационного заявления. Пользование незарегистрированными именниками, этикетками и штампами воспрещается.
Примечание. Оттиски именников на отполированной металлической пластинке либо самые именники, а также образцы этикеток и штампов, представляемые местным финорганам, пересылаются последними в подлежащую Инспекцию пробирного надзора вместе с заявлением.

§ 56

В случае замены именника, предприятия и организации должны представить по месту регистрации оба именника - старый и новый; после снятия оттисков с того и другого старый именник забивается и оба именника возвращаются предприятию.
Примечание. В случае замены подлежат перерегистрации также этикетки и штампы предприятий.

§ 57

Предприятия, организации и лица, перечисленные в § 51 настоящей инструкции, обязаны сообщить в двухнедельный срок, по месту регистрации, о перемене адреса и о других главнейших изменениях в отношении сведений, указанных в регистрационном заявлении; в случае прекращения производства или торговли, одновременно с удостоверением представить для уничтожения свой именник.

§ 58

Все предприятия, организации и лица, подлежащие обязательной регистрации в инспекциях пробирного надзора (ст. 16 Положения и § 51 инструкции), должны вести следующие книги:
а) предприятия и мастерские, производящие плавку и переработку драгоценных металлов: квитанционную или ордерную книгу по приему драгоценных металлов; приходо-расходную книгу по учету веса и пробы каждого из драгоценных металлов в отдельности; книгу производственных расчетов по обработке драгоценных металлов или лицевых счетов заказов;
б) торговые предприятия - приходо-расходную книгу для учета товара по весу и пробе каждого из металлов в отдельности;
в) ломбарды - специальную книгу лицевых счетов для залогов из драгметаллов, драгкамней и жемчуга;
г) зубоврачебные учреждения, зубные врачи и зубные техники - книги, предусмотренные специальной инструкцией Наркомздрава СССР, согласованной с Наркомфином Союза ССР от 2 марта 1938 г. "По приему, хранению, переработке и учету драгоценных металлов, принимаемых от пациентов для изготовления зубных протезов";
д) промышленные предприятия и учреждения учет драгметаллов осуществляют, согласно инструкции НКФ СССР от 10 июля 1939 г. за N 428 "О хранении, учете и отчетности драгоценных металлов на предприятиях, в учреждениях и организациях, потребляющих эти металлы";
е) ювелирные и часовые мастерские - квитанционную книжку по приему изделий и часов из драгметаллов и книгу лицевых счетов.
Записи по всем книгам должны проводиться в день совершения операций и должны давать полные и исчерпывающие сведения по следующим данным: когда, от кого принят заказ; характер работы, наименование предметов; фирма и номер часов; размер угаров и потерь; дата представлений в Инспекции пробирного надзора для клеймения; при сдаче заказа - расписка получателя и т.д.

§ 59

Ювелирные магазины при приеме изделий из драгоценных металлов обязаны проверить их в части соблюдения требований пробирного надзора и при обнаружении незаклейменных изделий или в сомнительных случаях обязаны представлять их в подлежащую Инспекцию пробирного надзора для опробирования и клеймения или для экспертизы.

§ 60

Виновные в нарушении требований пробирного надзора привлекаются к ответственности в порядке ст. ст. 16 - 19 "Положения о пробирном надзоре".

[Shniperson]

еще от 1948 года
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ СССР
ИНСТРУКЦИЯ
от 13 декабря 1948 г. N 1278
О ПОРЯДКЕ РЕГИСТРАЦИИ В ОРГАНАХ МИНИСТЕРСТВА ФИНАНСОВ СССР
ПРЕДПРИЯТИЙ, УЧРЕЖДЕНИЙ, ОРГАНИЗАЦИЙ И ОТДЕЛЬНЫХ ЛИЦ,
ПЕРЕРАБАТЫВАЮЩИХ И ПРИМЕНЯЮЩИХ ДРАГОЦЕННЫЕ МЕТАЛЛЫ
И ДРАГОЦЕННЫЕ КАМНИ
§ 1
На основании Постановления Совета Министров Союза ССР, обязательной регистрации в финансовых органах подлежат государственные, кооперативные и общественные предприятия, учреждения, организации, а также отдельные лица, в том числе:
а) заводы, фабрики, мастерские и прочие предприятия, перерабатывающие и применяющие драгоценные металлы (платину, золото, серебро и металлы платиновой группы) в любых видах, драгоценные камни (бриллианты, рубины, сапфиры, изумруды, алмазы технические, алмазную крошку и алмазную пудру), а также изготовляющие любую продукцию из драгоценных металлов и драгоценных камней или содержащую драгоценные металлы и драгоценные камни;
б) научно-исследовательские институты, учебные заведения, лаборатории и прочие учреждения, применяющие драгоценные металлы в любых видах и драгоценные камни для научно-исследовательских, учебных и лабораторных работ;
в) торговые организации (часовые, ювелирные и другие магазины), скупочные пункты, ломбарды и прочие, производящие продажу, скупку и прием в залог изделий из драгоценных металлов и драгоценных камней;
г) зубные врачи и техники, изготовляющие зубные протезы из драгоценных металлов, а также часовые мастера, мастера-ювелиры и прочие, изготовляющие новые изделия из драгоценных металлов и драгоценных камней, а также производящие починку и ремонт их.
§ 2
Заявления о регистрации обязаны подавать каждые два года, начиная с 1949 г., в срок с 1 января по 31 марта:
а) предприятия, учреждения и организации союзного подчинения, указанные в § 1 настоящей инструкции, - непосредственно в Управление драгоценных металлов Министерства финансов СССР;
б) предприятия, учреждения и организации республиканского и местного подчинения, кооперативные и общественные предприятия, учреждения и организации, а также отдельные лица - непосредственно в инспекцию пробирного надзора Министерства финансов СССР, в районе деятельности которой они находятся, или через местный (районный или городской) финансовый отдел.
Примечание. Предприятия, учреждения, организации и отдельные лица, начинающие указанные выше операции с драгоценными металлами или драгоценными камнями после 31 марта, обязаны подать заявление о регистрации за 2 недели до начала операций.
§ 3
Все государственные, кооперативные и общественные предприятия, учреждения и организации, изготовляющие изделия с содержанием драгоценных металлов и драгоценных камней, а также отдельные мастера-ювелиры, применяющие драгоценные металлы, обязаны иметь марку, этикетку, штамп или именник с обозначением своего наименования, который они должны ставить на всех предназначенных к выпуску изделиях и металлах.
Примечание. Детали и составные части приборов, аппаратов, агрегатов и т.д., изготовленные из драгоценных металлов или содержащие драгоценные металлы и драгоценные камни, освобождаются от обязательного наложения на них марки, этикетки, штампа или именника.
§ 4
Заявление о регистрации подается:
предприятиями, учреждениями и организациями - по форме N 1 (см. приложение N 1) и должно быть подписано руководителем и главным инженером предприятия, учреждения или организации;
торговыми организациями (магазинами, скупочными пунктами, базами), ломбардами и прочими - по форме N 2 (см. приложение N 2) и должно быть подписано руководителем торговой организации или ломбарда;
зубными врачами и техниками, часовыми мастерами и мастерами-ювелирами - также по форме N 2 (см. приложение N 2) и должно быть подписано владельцем зубоврачебного или зубопротезного кабинета, владельцем часовой или ювелирной мастерской.
§ 5
Образец марки, этикетки или штампа предприятиями, учреждениями или организациями, а также оттиски именника на полированной металлической пластинке отдельными мастерами-ювелирами должны быть направлены для регистрации одновременно с заполненным заявлением.
§ 6
Пользование незарегистрированными в Управлении драгоценных металлов или в инспекции пробирного надзора Министерства финансов СССР марками, этикетками, штампами или именниками, предназначенными для наложения их на изделия, изготовленные из драгоценных металлов, или содержащие драгоценные металлы и драгоценные камни, запрещается.
§ 7
В случае замены или изменения изображения марки, этикетки, штампа - предприятия, учреждения и организации должны уничтожить старые марки, этикетки или штампы и составить акт об их уничтожении.
Одновременно предприятия, учреждения и организации обязаны сообщить об этом Управлению драгоценных металлов или соответствующей инспекции пробирного надзора Министерства финансов СССР и представить для регистрации образцы новых марок, этикеток или штампов.
§ 8
Районные и городские финансовые отделы обязаны:
а) производить прием заявлений о регистрации по установленной форме от предприятий, учреждений и организаций республиканского и местного подчинения, кооперативных и общественных предприятий, учреждений и организаций, а также отдельных лиц, производящих операции с драгоценными металлами и драгоценными камнями;
б) пересылать полученные заявления о регистрации в инспекцию пробирного надзора Министерства финансов СССР, в районе деятельности которой находится регистрируемый объект, в пятидневный срок со дня их получения.
§ 9
Инспекторы районных и городских финансовых отделов по государственным доходам должны при обследовании предприятий, учреждений и организаций союзного, республиканского и местного подчинения, а также кооперативных и общественных предприятий, учреждений и организаций, производящих операции с драгоценными металлами и драгоценными камнями, а налоговые инспекторы районных и городских финансовых отделов при обследовании зубных врачей, зубных техников и мастеров-ювелиров, производящих операции с драгоценными металлами, - проверять, зарегистрированы ли эти предприятия, учреждения, организации и лица в Управлении драгоценных металлов или инспекции пробирного надзора Министерства финансов СССР.
§ 10
В случае обнаружения предприятий, учреждений, организаций и лиц, не зарегистрированных в Управлении драгоценных металлов или инспекции пробирного надзора Министерства финансов СССР, инспекторы по государственным доходам и налоговые инспекторы, обнаружившие эти нарушения, обязаны составить на месте акт и переслать его в Управление драгоценных металлов или инспекцию пробирного надзора Министерства финансов СССР, в районе деятельности которой обнаружен незарегистрированный объект.
§ 11
Управление драгоценных металлов и инспекции пробирного надзора Министерства финансов СССР обязаны в 10-дневный срок рассмотреть полученные ими заявления о регистрации и решить вопрос о выдаче или об отказе в выдаче регистрационного удостоверения или о проведении предварительного обследования предприятия, учреждения, организации и отдельного лица, подавших заявление о регистрации.
§ 12
Регистрационное удостоверение, выдаваемое Управлением драгоценных металлов или инспекцией пробирного надзора Министерства финансов СССР, является разрешением предприятию, учреждению, организации или отдельному лицу на право проведения операций с драгоценными металлами или драгоценными камнями, указанными в заявлении (см. приложение N 3).
§ 13
В случае получения письменного отказа Управления драгоценных металлов или инспекции пробирного надзора Министерства финансов СССР в выдаче регистрационного удостоверения, соответствующее предприятие, учреждение, организация или отдельное лицо обязаны немедленно прекратить операции с драгоценными металлами и драгоценными камнями и выполнить письменные указания Управления драгоценных металлов или инспекции пробирного надзора Министерства финансов СССР по устранению недостатков и нарушений в вопросах применения и переработки драгоценных металлов и драгоценных камней.
По получении сообщения предприятия, учреждения, организации или отдельного лица о выполнении данных им указаний Управление драгоценных металлов или инспекция пробирного надзора Министерства финансов СССР может выдать регистрационное удостоверение после надлежащей проверки.
§ 14
Если в результате ревизии или обследования будет установлено несоблюдение предприятием, учреждением, организацией или отдельным лицом существующих правил по использованию драгоценных металлов и драгоценных камней, то регистрационное удостоверение на право проведения операций с драгоценными металлами и драгоценными камнями может быть отобрано по распоряжению начальника Управления драгоценных металлов Министерства финансов СССР у предприятий, учреждений и организаций союзного подчинения, а по распоряжению начальника соответствующей инспекции пробирного надзора Министерства финансов СССР - у предприятий, учреждений и организаций республиканского и местного подчинения, кооперативных и общественных предприятий, учреждений и организаций, а также у отдельных лиц.
Примечание. Распоряжение Управления драгоценных металлов или инспекции пробирного надзора Министерства финансов СССР о запрещении проведения операций с драгоценными металлами или драгоценными камнями должно быть доведено до сведения министерства или ведомства, в систему которого входит предприятие, учреждение или организация.
§ 15
Должностные лица государственных, кооперативных и общественных предприятий, учреждений и организаций, перерабатывающих и применяющих драгоценные металлы и драгоценные камни, а также отдельные лица, производящие операции с драгоценными металлами и драгоценными камнями, виновные в нарушении правил регистрации, изложенных в настоящей инструкции, подвергаются штрафу в порядке и размере, предусмотренных Положением о пробирном надзоре, утвержденным Постановлением Совета Министров Союза ССР, а при злостном нарушении указанных правил привлекаются к уголовной ответственности в установленном порядке.
§ 16
С изданием настоящей инструкции отменяются:
а) параграфы 51 - 57 раздела V инструкции НКФ СССР от 21 февраля 1941 г. N 125/28 "По применению Положения о пробирном надзоре";
б) письмо НКФ СССР от 16 февраля 1946 г. N 134 "О регистрации в инспекциях пробирного надзора предприятий и лиц, ведущих операции с драгоценными металлами".
Заместитель Министра
финансов СССР
Государственный советник
финансовой службы I ранга
А.БОЛДЫРЕВ
Начальник Управления
драгоценных металлов
Государственный советник
финансовой службы III ранга
С.ГУСЕВ
Приложение N 1
к инструкции
Министерства финансов СССР
от 13 декабря 1948 г. N 1278

[Shniperson]

Довольно странно бы выглядело: если бы Фабрика МЮЧФ в 1949 году подавала бы заявление на регистрацию имея название и реквизиты МЮЧФ, на регистрацию именника МЮФ. Скорее всего такой именник бы не зарегистрировали. Да и какой смысл бы фабрике цепляться за старый именник МЮФ, рискуя получить отказ, если каждые два года нужно все равно подавать на регистрацию новый? Проще было, если Фабрика сменила название на МЮЧФ, то и все именники, штампы и товарный знак также было сменить. Ведь печати то они для грамот и документооборота сменили? Зачем им было оставлять тогда старый именник МЮФ?

[donata]

Shniperson,
Вы в который раз путаете теплое с соленым.
То что именник МЮФ существовал много после 1949-го, это "медицинский" факт.
Я не вижу несоответсвия между нормативно-правовыми актами и фактическим материалом.
Предположим, предприятие сменило собственника,название,произошла реорганизация и проч.
При несопротивлении сторон и при отсутствии конфликта интересов(если никто более не претендовал на такое же по форме и содержанию клеймо) ничто не мешало сохранять прежний оттиск-именник. Этикетки и штампы,да, могли меняться.

[Shniperson]

Сообщение от donata Shniperson, Вы в который раз путаете теплое с соленым. То что именник МЮФ существовал много после 1949-го, это "медицинский" факт. Я не вижу несоответсвия между нормативно-правовыми актами и фактическим материалом. Предположим, предприятие сменило собственника,название,произошла реорганизация и проч. При несопротивлении сторон и при отсутствии конфликта интересов(если никто более не претендовал на такое же по форме и содержанию клеймо) ничто не мешало сохранять прежний оттиск-именник. Этикетки и штампы,да, могли меняться.

Это то понятно, бывшие собственники могли договорится и оставить старое клеймо. Но вот надзорный орган стал бы регистрировать именник, который уже не соответствует реальному положению вещей?
Так можно было условно говоря и тому же Платиноприбору, оставить клеймо Хлебникова ( был бы против буржуй и ксплотатор Хлебников, тогда никого не интересовало) и клепать изделия с его именником, при том что предприятие уже имело другое название и собственника.
Но этого не происходило. И думаю надзорные органы для этого и существовали.
Сменил название, внеси изменения в рег документы, чтобы пройти регистрацию- соответствуй, смени именник. Старый уничтожь, как уже не соответствующий. Так должно было быть.
§ 55

Именники, этикетки и штампы должны быть зарегистрированы в Инспекции пробирного надзора одновременно с подачей регистрационного заявления. Пользование незарегистрированными именниками, этикетками и штампами воспрещается.
Примечание. Оттиски именников на отполированной металлической пластинке либо самые именники, а также образцы этикеток и штампов, представляемые местным финорганам, пересылаются последними в подлежащую Инспекцию пробирного надзора вместе с заявлением.

§ 56

В случае замены именника, предприятия и организации должны представить по месту регистрации оба именника - старый и новый; после снятия оттисков с того и другого старый именник забивается и оба именника возвращаются предприятию.
Примечание. В случае замены подлежат перерегистрации также этикетки и штампы предприятий.

§ 57

Предприятия, организации и лица, перечисленные в § 51 настоящей инструкции, обязаны сообщить в двухнедельный срок, по месту регистрации, о перемене адреса и о других главнейших изменениях в отношении сведений, указанных в регистрационном заявлении; в случае прекращения производства или торговли, одновременно с удостоверением представить для уничтожения свой именник.

[donata]

Shniperson,
ходите по кругу...

Покажите тогда серебряные предметы с именником МЮЧФ